Wpis został zaatakowany przez lobby pro-żydosko-uraińskie z synem "tytana pracy", budowniczego Polski Ludowej i Ludowego Wojska Polskiego z nazwy, bo nie był byle kim w PRL, był komuszą figurą JAKO przewodniczący felczerskiej komisji poborowej przy Wojskowej Komendzie Uzupełnień w Gdyni.
Synalek opowiada bajki o ojcu, który rzekomo był w AK a później w "bandzie" majora "Łupaszki", którego żołnierze byli na celowniku bezpieki cywilnej jak i wojskowej, a po pojmaniu byli mordowani w kazamatach bezpieki i wiezieniach PRL i ZSRR, tak jak małoletnia sanitariuszka "Inka" i "Zagończyk" w gdańskim więzieniu przy ulicy Kurkowej. Większość z żołnierzy majora Łupaszki po dziś dzień nie posiadają swoich groów.
Tymczasem gdyński felczer i tytan pracy" w PRL nie tylko nie był prześladowany czy nękany za swój rzekomy udział w AK ppłk. Aleksandra Krzyżanowskiego ps. "Wilk" i w "bandzie" majora "Łupaszki" mógł bez przeszkód studiować i ukończyć studia medyczne oraz po ukończeniu awansować na stanowisko kierownika przychodni w Gdyni Orłowie, a następnie na stanowisko dyrektorskie w gdyńskim szpitalu już w latach 50. XX wieku.
No i ten awans po fachu na przewodniczącego trepiej felczerskiej komisji poborowej w Gdyni, w której budował oręż zbrojną pod nazwą LWP, które podporządkowane było ruskim generałom.
Najwyraźniej ojciec "jazgdyni" Tomasz Kamiński był kolejny Kieżunem, który też rozpracowywał Informację Wojskowa Sztabu Generalnego LWP i UBeków z MBP, WUBP, PUBP, a przy tym tak się kamuflował, że ukrywała się zapewne jako jednym z członków komuszego ZBoWiD, za którego ręczył kolega z żydowskiej partyzantki, która rzekomo była w AK.
Kolejny wpis na nowym NIE @gaWRiONa opublikował Bloger @miarka, po tym jak pod wpisem @Krzysztofjaw zaczęli sie produkować sympatycy i obrońcy banderowców, którzy i pod tym wpisem dali znać o swoich antypolskich sympatiach do ukraińskich banderowców.
Postanowiłem zachować ten wpis Blogerów @Krzysztofjaw i @miarka na moim blogu wraz z komentarzami, bo różne dziwy i cuda już się zdarzały na nowym NIE, na którym szaleje czarny zadufany w samym sobie czarne ptaszysko niczym WRONa Kiszczaka i Jaruzelskiego.
Wpis @Krzysztofjaw z komentarzami:
Znaczenie prawdy historycznej i bestialstwo
OUN-UPA na Polakach...
krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 13:56
Obrazek użytkownika krzysztofjaw
Historia
Bandera
lista tortur
OUN-UPA
prawda historyczna
rzeż wołyńska
sposoby zabijania
Ukraina
Polska
Wielokrotnie pisałem, że jakakolwiek normalizacja wzajemnych
międzynarodowych stosunków dwustronnych musi być oparta na prawdzie
historycznej. Tylko prawda i szacunek do historii oraz jednoznaczny do
niej stosunek dają możliwość pojednania między narodami, niezależnie jak
trudna to jest historia.
Najgorszym z możliwych działań jest próba zamilczania lub wybielania
przez jedną ze stron negatywnych przeszłych zdarzeń lub też odwracanie
ich kontekstowego, międzynarodowego historycznego znaczenia i nazywanie
np. morderców bohaterami... Rodzi to u drugiej ze stron pewnego rodzaju
bunt etyczno-moralny, który może rodzić zwielokrotnioną niechęć do
określonego narodu, zdecydowanie intensywniejszą niż gdyby prawda była
przez wszystkich powszechnie przyjmowana i akceptowana.
Jakże więc ważne jest aby stosunki polsko-ukraińskie były oparte też na
prawdzie historycznej i w żaden sposób nie wybielały ani negowały
przeszłości.
Niestety... z polskiego punktu widzenia gloryfikowanie przez Ukrainę
formacji OUN oraz UPA i kreowanie ich przywódców na bohaterów narodowych
nie może być podstawą prawidłowych stosunków polsko-ukraińskich
opartych na prawdzie.
A ta prawda jest trudna, szczególnie dla Ukrainy i narodu ukraińskiego,
ponieważ to właśnie OUN-UPA wspierana w dużej części przez ukraińską
ludność cywilną dokonała na Polakach bestialskiego, etnicznego
ludobójstwa, które na Wołyniu i w Galicji Wschodniej (Małopolsce
Wschodniej) w latach 1943-1945 przyniosło - wedle różnych szacunków - od
130 do 200 tys. polskich ofiar. Mordowano też m.in. samych Ukraińców,
którzy w jakikolwiek sposób przejawiali przychylny stosunek do Polaków.
Dodatkowo ukraińskie akty terroru zmusiły do ucieczki z własnych domostw
setki tysięcy naszych rodaków.
Sam fakt etnicznego ludobójstwa winien być a'priori przesłanką do
historycznej negatywnej oceny OUN-UPA i stać się tym samym fundamentem
budowy poprawnych i przyjaznych stosunków między naszymi państwami i
narodami... szczególnie w obecnej trudnej sytuacji geopolitycznej.
Jest to tym bardziej konieczne zważywszy, że owe mordy - niezależnie od
wieku i płci - dokonywane były w sposób okrutny i bestialski. Dr. A.
Korman doliczył się aż 362 metod tortur stosowanych na Polakach przez
ukraińskich, nacjonalistycznych morderców z OUN-UPA.
Były to m.in.:
[1], [2] - Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy - Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie) - Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy - Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło - Wyrzynanie na czole "orła" - Wbijanie bagnetu w skroń głowy - Wyłupywanie jednego oka - Wybieranie dwoje oczu - Obcinanie nosa - Obcinanie jednego ucha - Obrzynanie obydwu uszu - Przebijanie kołami dzieci na wylot - Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha - Obrzynanie warg - Obcinanie języka - Podrzynanie gardła - Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz - Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty - Wybijanie zębów - Łamanie szczęki - Rozrywanie ust od ucha do ucha - Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar - Podcinanie szyi nożem lub sierpem - Zadawanie ciosu siekierą w szyję - Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy - Skręcanie głowy do tyłu - Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą - Obcinanie głowy sierpem - Obcinanie głowy kosą - Odrąbywanie głowy siekierą - Zadawanie ciosu siekierą w szyję - Zadawanie ran kłutych w głowie - Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców - Zadawanie innych ran ciętych na plecach - Zadawanie ciosów bagnetem w plecy - Łamanie kości żeber klatki piersiowej - Zadawanie ciosu nożem lub bagnetem w serce lub okolice serca - Zadawanie ran kłutych nożem lub bagnetem w pierś - Obcinanie kobietom piersi sierpem - Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran solą - Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom płci męskiej - Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską - Zadawanie ran kłutych brzucha nożem lub bagnetem - Przebijanie brzucha ciężarnej kobiecie bagnetem - Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz u dorosłych - Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ciąży i w miejsce wyjętego płodu, wkładanie np. żywego kota i zaszywanie brzucha - Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnętrza wrzątku - kipiącej wody - Rozcinanie brzucha i wkładanie do jego wnętrza kamieni oraz wrzucanie do rzeki - Rozcinanie kobietom ciężarnym brzucha i wrzucanie do wnętrza potłuczonego szkła - Wyrywanie żył od pachwiny, aż do stóp - Wkładanie do pochwy - waginy rozżarzonego żelaza - Wkładanie do waginy szyszek sosny od strony wierzchołka - Wkładanie do waginy zaostrzonego kołka i przepychanie aż do gardła, na wylot - Rozcinanie kobietom przodu tułowia ogrodniczym scyzorykiem, od waginy, aż po szyję i pozostawienie wnętrzności na zewnątrz - Wieszanie ofiar za wnętrzności - Wkładanie do waginy szklanej butelki i jej rozbicie - Wkładanie do otworu analnego szklanej butelki i jej stłuczenie - Rozcinanie brzucha i wsypywanie do wnętrza karmy dla zgłodniałych świń tzw. osypki, który to pokarm wyrywały razem z jelitami i innymi wnętrznościami - Odrąbywanie siekierą jednej ręki - Odrąbywanie siekierą obydwóch rąk - Przebijanie dłoni nożem - Obcinanie palców u ręki nożem - Obcinanie dłoni - Przypalanie wewnętrznej strony dłoni na gorącym blacie kuchni węglowej - Odrąbywanie pięty - Odrąbywanie stopy powyżej kości piętowej - Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem - Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem - Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch stron deskami - Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą - Obcinanie piłą obie nogi - Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem - Przybijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi - Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami - Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym uprzednio głową do podłogi - Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu - Rąbanie siekierą całego tułowia na części - Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie - Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które później wisiało na nim - Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół - Rozpruwanie brzuszka dzieciom - Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu - Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi - Łamanie stawów nóg dziecka - Łamanie stawów rąk dziecka - Zaduszenie dziecka przez narzucenie na niego różnych szmat - Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem - Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku - Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i uderzenie o ścianę lub piec - Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele - Wbijanie dziecka na pal - Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się nad nią przez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybranie oczu oraz odcinanie nożami kawałków ciała - Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi - Wieszanie na drzewie głową do góry - Wieszanie na drzewie nogami do góry - Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od dołu ogniem zapalonego pod głową ogniska - Zrzucanie w dół ze skały - Topienie w rzece - Topienie przez wrzucenie do głębinowej studni - Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni - Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku - Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej, wokół którego ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy dźwiękach harmonii - Wbijanie koła do brzucha na wylot i utwierdzanie go w ziemi - Przywiązanie do drzewa człowieka i strzelanie do niego jak do tarczy strzelniczej - Prowadzenie nago lub w bieliźnie na mrozie - Duszenie przez skręcanie namydlonym sznurem zawieszonym na szyi, zwanym arkanem - Wleczenie po ulicy tułowia przy pomocy sznura zaciśniętego na szyi - Przywiązanie nóg kobiety do dwóch drzew oraz rąk ponad głową i rozcinanie brzucha od krocza do piersi - Rozrywanie tułowia przy pomocy łańcuchów - Wleczenie po ziemi przywiązanego do pojazdu konnego - Wleczenie po ulicy matki z trojgiem dzieci, przywiązanych do wozu o zaprzęgu konnym w ten sposób, że jedną nogę matki przywiązano łańcuchem do wozu, a do drugiej nogi matki jedną nogę najstarszego dziecka, a do drugiej nogi najstarszego dziecka przywiązano nogę młodszego dziecka, a do drugiej nogi młodszego dziecka, przywiązano nogę dziecka najmłodszego - Przebicie tułowia na wylot lufą karabin - Ściskanie ofiary drutem kolczastym - Ściskanie razem dwie ofiary drutem kolczastym - Ściskanie więcej ofiar razem drutem kolczastym- - Periodyczne zaciskanie tułowia drutem kolczastym i co kilka godzin polewanie ofiary zimną wodą w celu odzyskania przytomności i odczuwania bólu i cierpienia - Zakopywanie ofiary do ziemi na stojąco po szyję i w takim stanie jej pozostawienie - Zakopywanie żywcem do ziemi po szyję i ścinanie później głowy kosą - Rozrywanie tułowia na wpół przez konie - Rozrywanie tułowia na wpół przez przywiązanie ofiary do dwóch przygiętych drzew i następnie ich uwolnienie - Wrzucanie dorosłych w płomienie ognia palącego się budynku - Podpalanie ofiary oblanej uprzednio naftą - Okładanie ofiary dookoła słomą-snopem i jej podpalenie, czyniąc w ten sposób pochodnię Nerona - Wbijanie noża w plecy i pozostawienie go w ciele ofiary - Wbijanie niemowlęcia na widły i wrzucanie go w płomienie ognia - Wyrzynanie żyletkami skóry z twarzy - Wbijanie dębowych kołków pomiędzy żebra - Wieszanie na kolczastym drucie - Zdzieranie z ciała skóry i zalewanie rany atramentem oraz oblewanie jej wrzącą wodą - Przymocowanie tułowia do oparcia i rzucanie w nie nożami - Wiązanie - skuwanie rąk drutem kolczastym - Zadawanie śmiertelnych uderzeń łopatą - Przybijanie rąk do progu mieszkania - Wleczenie ciała po ziemi, za nogi związane sznurem - Przybijanie małych dzieci dookoła grubego rosnącego drzewa przydrożnego, tworząc w ten sposób tzw. "wianuszki". Owe metody tortur swoją okrutną wymyślnością przewyższały tortury stosowane przez ludobójcze hitlerowskie Niemcy czy ludobójczą sowiecką Rosję. Nie można o tych faktach zapominać i je wybielać. Nie można gloryfikować historycznych, okrutnych i bestialskich ludobójców na bohaterów narodowych. W przeciwnym razie może niestety narastać wzajemna nienawiść polsko-ukraińska. Z jednej strony może ona być podstawą odradzającego się ukraińskiego nacjonalizmu, w którym "Lachy" (czyli Polacy) uważani byli za głównego wroga Ukrainy, a - z drugiej strony - w Polakach budzić niechęć do Ukraińców i sympatię do wszystkich, którzy w jakiś sposób szkodzą Ukrainie (np. Rosji). Zarówno Polakom, jak i Ukraińcom winno dzisiaj zależeć na jak najlepszych kontaktach i wzajemnej przyjaźni, ale powtarzam: tylko powszechnie akceptowana prawda i jednoznaczny do niej stosunek mogą być podstawą dobrych relacji między naszymi narodami. Jeżeli tak będzie, to na pewno nie będą miały miejsca takie - nacechowane wrogością do ukraińskich nacjonalistów - wypowiedzi jak ostatnio jednego z profesorów z Wrocławia... Jeżeli tak będzie, to na pewno ulice ukraińskich miast nie będą nosiły nazw UPA czy OUN i nie będzie stawiało się pomników S. Banderze... [1] http://www.polskatimes.pl/artykul/942193,zbrodnia-wolynska-ludobojstwo-dzikie-i-okrutne-bestialstwo-upa-362-metody-tortur-18,1,id,t,sa.html (link is external) [2] http://www.fakt.pl/jak-ukraincy-mordowali-polakow-lista-tortur-na-polakach-,artykuly,220178,1.html (link is external) (dr. A. Korman w: Na Rubieży (Nr 35, 1999 r.) Zostaw za sobą dobra, miłości i mądrości ślad... http://krzysztofjaw.blogspot.com/ (link is external) kjahog@gmail.com (link sends e-mail) Ocena wpisu: 4 Twoja ocena: Brak Średnio: 3.6 (głosów:20) googleplus1 3 4 12 krzysztofjaw - blog Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz 2218 odsłon Komentarze Witam Obrazek użytkownika Kazek Kazek - 1 Lutego, 2015 - 15:42 Zarówno Polakom, jak i Ukraińcom winno dzisiaj zależeć na jak najlepszych kontaktach i wzajemnej przyjaźni, Czyżby im zależało? w Kijowie na hepeningu podano danie mięsne "rzeź wołynska" Podoba mi się! 11 Nie podoba mi się! -5 Kazek
Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463542 Kazek Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 17:18 Właśnie o tym jest ten post. Brak jednoznacznie potępiającej reakcji władz Ukrainy wobec nacjonalistycznych morderców z OUN - UPA a w wprost przeciwnie, ich gloryfikowanie powoduje wzrost nacjonalistycznych postaw samych Ukraińców (ich części). Stąd możliwy był taki hanibny gest w czasie tej wspomnianej przez Ciebie imrezy. Prawda mimo wszystko jest naważniejsza. Inaczej rana lat wojennych i tuż powojennych nie będzie się zabliźniała a narastała. Pozdrawiam Podoba mi się! 11 Nie podoba mi się! 0 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463554 Polacy i Ukraińcy Obrazek użytkownika Yagon 12 Yagon 12 - 1 Lutego, 2015 - 15:52 Bez względu na obecną sytuację obrzydliwe jest zamilczanie prawdy...w imię czego? Nie można faktów wybielć i o nich zapominać bo moga sie powtórzyć. Ale o tym próżno mówić z PO-szustami, ktorzy polityke historyczna przehandluja szybciej niz stocznie... Podoba mi się! 11 Nie podoba mi się! 0 Yagon 12 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463544 Yagon 12 Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 17:24 Masz całkowitą rację. Tylko na prawdzie mozna budować przyszłość i tylko pamietając o niej ustrzegamy się powtórzenia haniebnych historycznych zdarzeń. Ale Polska nie dba o swoją własna historię, tak jak nie dba o własnych obywateli, ich zdrowie, majątek i przyszłość. Dedcyzje i postępowania naszych rządzących są determinowane nie troska o Polskę, ale wyniukają z decyzji nieoprzychlnych nam gremiów. Cały czas wołasz o niemal rewolucyjną (na ulicach) zmianę w Polsce. Popieram Ciebie w tych dażeniach... Pozdrawiam Podoba mi się! 12 Nie podoba mi się! 0 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463556 Yagon 12 Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 19:27 Postrzegam to odrobinę inaczej. Jakiekolwiek działania możliwe będą tylko po zmianie władzy w Polsce na wiarygodną i silną. Dla Ukrainy na dzień dzisiejszy nie jest najważniejsze zamykanie niechlubnej przeszłości, lecz obrona swoich granic. Zwolennicy upa to jednak ręce zdolne uchwycić karabin. Potępienie na dzień dzisiejszy upa znaczy tyle, co uszczuplić i tak niewystarczające siły. Myślę, że dopiero ewentualne, silne wsparcie Polski w niepodległościowych dążeniach Ukrainy może umożliwić zrezygnowanie z pomocy zwolenników upa na rzecz większej, z Polski płynącej pomocy. I tu być może czeka na swoją szansę zamknięcie wspólnej przeszłości. Pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -5 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463584 @dratwa3. Wsparcie, powiadzaz Obrazek użytkownika Jurand Jurand - 1 Lutego, 2015 - 20:08 Czyżby Polacy nie wspierali dążeń niepodległościowych Ukrainy od samego początku? Mówię o Polakach, nie o rządzie tzw polskim, bo ten rząd to malwersanci, złodzieje, bandziory i agenci obcych służb. Po drugie. Piszesz o tym aby nie potępiać OUN/UPA. bo to uszczupla. Czyżby? Granice. Granice etnicznej Ukrainy to Zaporoże i Sicz, cała reszta teryutorium nie została nawet zdobyta, została podarowana lub też osadzona po wymordowaniu bezbronnych mieszkańców. Czy sugerujesz, że większa pomoc, to poprostu wysłanie żołnierzy polskich na Ukrainę? Czas skończyć z tym bzdurnym hasłem za wolność waszą i naszą. Naszą taką a waszą? A ja zadaję sobie pytanie. Co lepsze dżuma czy cholera? Bo jeśli Ukraina nie rozliczy się z badytami z OUN/UPA i ich pomagerami, to niczym nie różni się od sowieckich bandytów z NKWD. Podstawą stosunków Polsko-Ukraińskich MUSI!!!!!!!! musi być dobra wola Ukraińców, a takowej nie ma! Musisz zdawać sobie sprawę, że marionetkowa banderowska Ukraina leży w interesie Niemiec. Dobrze byłoby, gdyby Polacy zauważyli w jak chytry sposób Niemcy, przy pomocy Rosji, osaczają Polskę. Ukraina, Żmudź zwąca siebie Litwą, Słowacja, w pewnym stopniu Czechy. Pozostały jeszcze tylko Białoruś (Litwa właściwa) i enklawa Królewiecka. Niewiele. A teraz o jakim rządzie PiS. Z dotychczasowych działań PiS-u wynika, że ten będzie wspierał banderowców na Ukrainie, Nie spokojnych Rusinów, a wygląda na to, że na dzisiejszej Ukrainie Rusini to obywatele drugiej kategorii. Podoba mi się! 14 Nie podoba mi się! -1 "...dopomóż Boże i wytrwać daj..." Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463595 Różni się Jurandzie UPA od NKWD Obrazek użytkownika kazikh kazikh - 1 Lutego, 2015 - 20:56 Przeczytaj listę tortur jakich poddawali naszych ziomków. Nie możemy też zapominać o Ukraińskich ofiarach UPA.Zgineli oni w większości za pomoc naszym rodakom. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -3 kazikh Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463606 Wielka ciemność spowiła Kresy -Stanisław Srokowski Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:39 Ale OUN i UPA mordowały także Ukraińców, którzy się sprzeciwiali zabijaniu Polaków. Według tego, co słyszałem zginęło około 50 tys. Ukraińców. Ta liczba zawiera też polskie akcje odwetowe. Żaden historyk nie potwierdza tych danych. Mówi się o dziesięciu, do piętnastu tysięcy zabitych Ukraińców. Faktem natomiast jest, że UPA mordowała też Ukraińców. Niestety, zdarzały się również okrutne odwety Polaków. http://nawolyniu.pl/artykuly/srokowski.htm (link is external) Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463660 @kazikh Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:43 Szacunki dotyczące liczby ofiar ukraińskich podawanych przez różnych autorów i dotyczące różnego okresu, lub różnego obszaru występowania mordów, są określane od 30, 40, 50 tys do ponad 80 tys. Ginęła głównie ludność ukraińska cywilna. Oto niektóre przyczyny mordowania Ukraińców przez nacjonalistów ukraińskich: - ginęli ci którzy byli urzędnikami władzy sowieckiej, żołnierzy i milicjantów, - ginęli ci którzy byli urzędnikami władzy polskiej, żołnierzy i milicjantów , - ginęli za aktywne lub bierne przeciwstawianie się działalności OUN, - ginęli za zachowanie lub poglądy niezgodne z wizją nacjonalistów, dotyczącą przyszłego państwa ukraińskiego, - ginęły także małżeństwa mieszane polsko – ukraińskie lub ich współmałżonkowie z małżeństw mieszanych. Osoby, które nie odpowiadały wymaganiom (wyobrażeniom) nacjonalistów były bezwzględnie likwidowane, często całymi rodzinami (łącznie z dziećmi). Szczególnie odrażające jest zmuszanie Ukraińców pod karą śmierci do mordowania swoich najbliższych. Zdarzało się że zmuszano ukraińskiego męża czy nawet żonę, do własnoręcznego zamordowania polskiego współmałżonka. W literaturze jest podany przypadek zamordowania przez żonę Ukrainkę męża Polaka na rozkaz upowców. Mordy na Ukraińcach było dokonywane wyjątkowo bezwzględnie, ofiary były w bestialski sposób zakatowane, było to wyrazem skrajnego okrucieństwa (sadyzmu), którego celem było wywołanie szczególnie wielkiego strachu (a także ślepego posłuchu). Prowadzono także eksterminację ludzi niewygodnych i nie spełniających wręcz obłąkańczych idei nacjonalistów. http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/page44.php (link is external) Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463661 Józefie, spójrz na to Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 22:53 i na datę! Mój głos był wtedy wołaniem na puszczy: http://niepoprawni.pl/blog/5734/do-was-wolam-0 Pozdrawiam Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! 0 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463663 @matka trzech córek Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:58 Nie było mnie w tym czasie na portalu (chwilowy kolejny ban) ale dzis sie z tym zapoznam pozdrawiam Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463664 Jurand Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 21:09 Jasne, że Polacy wspierali dążenia niepodległościowe Ukrainy od samego początku. Wspierali i wspierają. Mówiłem jednak o realnym silnym rządzie, mogącym mieć realny wpływ na proces zamknięcia bolesnej dla Polaków przeszłości. Co do "uszczuplania", pewnie nie do końca prawidłowo się wyraziłem. Wierzyłem, że wynika to z kontekstu. Powinno być: "Potępienie przez Ukrainę na dzień dzisiejszy upa znaczy tyle, co uszczuplić i tak niewystarczające siły." Co do płynącej z Polski pomocy nic nie sugerowałem. Przy dobrej woli istnieje wiele możliwości takiej pomocy. "Podstawą stosunków Polsko-Ukraińskich MUSI!!!!!!!! musi być dobra wola Ukraińców, a takowej nie ma!". Choć bardzo bym tej dobrej woli Ukraińców na dziś chciał, jestem realistą. Dopóki nie mamy silnej władzy, która ogarnie ten polski bajzel do kupy, Ukraina nie poświęci zwolenników upa poprzez potępienie upa. Nic przez to nie zyskuje. A traci wiele rąk do walki. Geopolitycznie się nie zapędzam, bez względu jednak na konfiguracje, potrzebna Polsce jest silna, konsolidująca Polaków władza. Również nie wspomniałem o rządzie PiS. Chyba to Twoja sugestia, że PiS jest w tej chwili jedyną realną siłą, mogącą to wszystko do kupy ogarnąć. Jeśli prawidłowo to odczytałem, to podobnie to widzę. Czy jest wystarczającą siłą? Nigdy nie jest tak dobrze, że nie mogłoby być lepiej. Pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -1 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463615 @dratwa3. No dobra.... Obrazek użytkownika Jurand Jurand - 1 Lutego, 2015 - 21:26 Czy zechcesz mi w takim razie wyjaśnić co miałeś na myśli pisząc o silnej władzy i kto w takim razie jest realną siłą w Polsce? Bo jeśli PiS, to niestety zagrywki "rozgrywających" są delikatnie mówiąc, bardzo dziwne. Według mnie narodowcy mogą być realną siłą, ale nie tym "kapeluszem" Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -1 "...dopomóż Boże i wytrwać daj..." Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463622 Jurand Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 21:57 "...narodowcy mogą być realną siłą,...". Ja również uważam, że narodowcy mogą być realną siłą. Jednak realną siłą na dziś jest PiS. Kiedyś, o ile dobrze pamiętam, wspomniałeś o tym, że linia podziału w Polsce niewiele ma wspólnego z kolorami. Że linia ta przebiega: patriota/zdrajca. Podobnie to widzę. Narodowcom życzę dobrze. Pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463643 Z całym szacunkiem ale jest też druga opcja. Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 22:13 Ukraińcy uczynią z UPA to czego uczynić im nie wolno. Pozdr. Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -2 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463651 Bibrus Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 2 Lutego, 2015 - 14:32 Przeoczyłem Twój komentarz. Przepraszam :) Pewnie tych opcji jest więcej. Napewno ważne jest by Ukraińcy nie zapomnieli, ile cierpienia zadali Polakom w przeszłości. Toteż przypominamy im o tym. Ukraińcy potrzebują Polski. Ale potrzebują Polski silnej. Która swoją pomoc może warunkować. Póki co, mamy to, co mamy. Pewnie zgadzamy się, że pomagać trzeba. Aby roztropnie. Wydaje mi się jednak, że sprzeczając się, dokąd jest jeszcze roztropnie, a odkąd jest już nieroztropnie, gubimy po drodze istotną rzecz. Są siły, które z premedytacją naszą pamięć zamieniają w pamiętliwość. Czyli sieją nienawiść do dzisiejszych Ukraińców. By nie dopuścić do znośnych relacji. Przy tym chcą skłócić Polaków. Czyli osłabić. Pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! 0 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463724 Na wstępie słowo wyjaśnienia. Obrazek użytkownika masaraksz masaraksz - 1 Lutego, 2015 - 17:14 Na wstępie słowo wyjaśnienia. Niezwykle żadko (właściwie wcale) coś piszę zdając sobie sprawę z braku talentu do "lekkiego" pióra. Ale ad rem., przy całym szacunku, wydaje mi się że podstawą "normalizacji wzajemnych międzynarodowych stosunków dwustronnych" jest nie tyle prawda (choć bez wątpienia też) co wolność obu stron dyskusji. Bez tej wolności nie będzie z kim rozmawiać. Niewolnicy nie są partnerami do rozmowy. Okupanci/właściciele niewolników również nie. Co nam po prawdzie jeśli po drugiej stonie nie mamy partnera do rozmowy? Jeśli cała ukraina znajdzie się pod okupacją rosyjską (a czemu nie? coś wskazuje na to że rosja gdzieś się zatrzyma przed resturacją imperium? wszak o tym mówił śp. Lech Kaczyński) to z kim i oczym będzie można rozmawiać? Pewnie się kol. krzysztofjaw nie zgodzi ale ja widziałbym to tak: pilnować swego, NIC z krwawej przeszłości nie przemilczać ale dziś, w tej konkretnej sytuacji pomagać ze wszystkich sił i na wszelkich polach ponieważ jest to w naszym interesie. Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -3 Masaraksz Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463553 masaraksz Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 17:37 Oczywiście, że nie możemy dać się rozgrywać przez imperium Putina. Moskwa zrobi wszystko, aby podsycać nasze polsko-ukraińskie animozje. Tym bardziej potrzebna jest prawda i odejście Ukrainy od polityki historycznej opartej na gloryfikacji OUN - UPA. Równiez tym bardziej winnismy zacieśniać współpracę tylko na zaakceptowaniu owej brutalnej (nie z naszej strony) historii. Wzrost postaw skrajnie nacjonalistycznych na Ukrainie musi budzić nasz niepokój a sa to często postawy zbieżne z postawami OUN-UPA. Zdrowy narodowy nacjonalizm, który walczy o honor i godnosć włąsnego narodu w poszanownaiu oprawdy o własnej przesżłości jest ze wszech miar wskazany. Gorzej, gdy obraca się przeciwko odpowiednio kreowanym wrogom... a tak jest niestety obecnie na Ukrainie. Jest to wynik polityki rządu ukraińskiego, który jeszcze nie jest pod władaniem Rsoji a wprost przecdiwnie jest antyrosyjski. Ta antyrosyjskość woobec dażności Kremla do odbudowania potęgi ZSRR powinna nas łączyć, ale łączyć na wzajmenym uznaniu prawdy historycznej. Budowanie pomników S. Banderze czy nazywanie ulic imieniem UPA nie może stanowić takiej jednoznaczej podstawy do dobrych staosunków między {Polską a Ukrainą. Pozdrawiam Podoba mi się! 9 Nie podoba mi się! -2 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463558 @ krzysztofjaw... Obrazek użytkownika maruś maruś - 1 Lutego, 2015 - 18:04 .... szanowny Krzysztofie.Czytałem wiele doskonałych Twoich wpisów .... ale powiedz proszę, komu ma służyć ten powyższy? pozdrawiam, prosząc - bez urazy. Marek S. Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -6 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463565 @maruś Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 18:22 Zbieg okoliczności, że teraz to ujawniono ? Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463569 maruś Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 18:36 Wpierw dziękuję za miłe słowo na temat mojej "blogerskiej" twórczości. A teraz do meritum. Zawsze staram się pisać to, co myślę i to, co uważam za ważne dla Polski. Prawda nie każdemu może się podobać i nie przez każdego może być zaakceptowana. Dzisiejszym wpisem chciałem pokazać, że nie może być tak, iż prawda o zbrodniach OUN-UPA może być zamilczana i wybielana w imię np. obecnej "poprawności historyczno-politycznej" wynikającej z teraźniejszej sytuacji geopolitycznej i agresji Rosji na Ukrainę. Własnie teraz winnismy oczekiwać od Ukraińców potępienia zbrodni nacjonalistów ukraińskich i odcięcia się rządu Ukrainy od OUN -UPA. Tego jednostronneie nie ma a my - duża część Poalków i rząd - zachowujemy sięb tak jakby tej niechlubnej przeszłości i teraxniejszości nie było. Czy wyobrażasz sobie, żeby w Niemczech nazwano jakąś ulicę iminiem NSDP i stawiano tam pomniki Hitlerowi? Ja nie... bowiem wiadomo, czym był niemiecki nazizm. Tak samo jest z ukraińskim ludobójczym nacjonalizmem i do tego antyludzko okrutnym. Dziś - jak chyba nidgy wcześniej - potrzbena jest nam niemal przyjaźń ukraińsko-polska, ale taka wola musi być z obydwu stron i oparta na jednaoznaczjen ocenie zdarzeń historycznych. I tylko... a może aż tyle... Pozdrawiam Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -3 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463575 @ Krzysztofie.... Obrazek użytkownika maruś maruś - 1 Lutego, 2015 - 18:56 .... podpisuję się pod każdym słowem Twojego komentarza.... tylko na Miły Bóg : pozwólmy im, uparać się z agresorem ! ? ps. .... jest coraz więcej sygnałów, że spora część Ukraińców wie o wadze grzechu w stosunku do Polaków ?! pps. Wiem, że nie wymagasz ode mnie deklaracji.... ale ja nigdy nie wybaczę zbrodni Wołyńskiej.... bo nie mam takiego prawa. To może uczynić tylko Bóg, ale nieskronmnie liczę, że doczekam się od jakiegoś ukraińskiego Marka : .....proszę, przyjmij moj żal !! pozdrawiam M. Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -1 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463580 widzisz maruś, jakiś jest dwulicowiec Obrazek użytkownika trybeus trybeus - 1 Lutego, 2015 - 19:33 ...wpierw z józiem pałujecie, potem skarżycie Gawronowi, a teraz pouczasz Krzysztofa...dlatego własnie zarzuciłem "projekt niepoprawni"...Ukraina zbiera żniwo przekleństwa, które na niej ciąży z racji okrutnych rzezi wołyńskich...teraz wypijają kielich zapalczywości...nikt nie zadośćuczynił ekspiacyjnie za ofiary, które wołają o pomstę do Nieba... ...ZARZUCIŁEM PROJEKT NIEPOPRAWNI, ponieważ macie w sobie ten banderyzm, dlatego nie dziw się i nie zadaj pytań dlaczego Góral, to, czy tamto...śmierdzicie mi i to okrutnie...przy tej ukraińskiej awanturze niektórym spadły maski...spadła maska temu z gdyni, tobie i paru innym...więc nie zadaj głupich pytań...po prostu z ludźmi dwulicowymi i przewrotnymi nie jest mi po drodze...mozesz mnie skreślić z listy, dla ciebie moge nie istnieć...game over Podoba mi się! 11 Nie podoba mi się! -7 Klub Niepoprawnych i Niezależnych (link is external) Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463585 @Trybeus Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 19:36 "..wpierw z józiem pałujecie, potem skarżycie Gawronowi," masz wgląd w p.w - masz jakieś dowody że spałowałem wpis - przestań Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -3 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463586 "...nikt nie zadośćuczynił ekspiacyjnie za ofiary..." Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 20:01 Trybeusie, Nikt nie neguje winy Ukraińców. Tylko czy to dobry czas żądać od chłopa spłaty długu, gdy pali mu się stodoła? Czy to ludzkie? Serdecznie pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -2 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463590 Dratwo Obrazek użytkownika trybeus trybeus - 1 Lutego, 2015 - 20:30 ...jeśli już mówimy o stodole, to wpierw trzebaby stanąć w prawdzie i jasno powiedzieć kto podpalił tą stodołę...bo może sie okazać, że chłop sam podpalił, bo mu jakiś przyjezdny kuglarz obiecał w zamian za ziemie pod stodołą, że mu wybuduje w tym miejscu pałac... ..tak to widzę...dowodów na to jest masa...kto kuglarz, to też wiadomo...a przekleństwo za krzywdy idzie do 4 pokolenia, niezależnie, czy pokolenia są świadome, czy nie...kto przerwie przekleństwo ? Może jakiś mistyk sie objawi...ekspiacje za Niemcy wykonała Anneliese Michel (link is external), też nie wiadomo, czy skutecznie, ale to była na pewno ekspiacja za Niemcy...na Ukraine ciąży mniemam większe, więc stąd to pasmo... ...przypominam, że błogosławieństwo sięga tysięcznego pokolenia...Polska za swoje ofiary ma błogosławieństwo, ale to też nie jest na wieki... ...wojna na Ukrainie nie jest naszą wojną, ktoś z kuglarzy z pejsami bardzo chce, aby Polska się w to zaangażowała, bo kuglarze wolą jak goje za nich załatwiaja brudną robote...co nie zmioenia faktu, że na nich też ciąży przekleństwo... pozdrawiam również serdecznie... Podoba mi się! 12 Nie podoba mi się! -5 Klub Niepoprawnych i Niezależnych (link is external) Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463600 Dokładnie tak Trybeusie, Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 21:13 to nie nasza wojna. Precz z wojną. Pozdrawiam. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -2 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463618 Trybeusie, Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 21:40 Też uważam, że ktoś perfidnie próbuje nas w tą wojnę wciągnąć. Myślę, że robi to nawet w dwójnasób. Z jednej strony zachęca do konkretnego wspracia Ukraińców, z drugiej rozbudza nienawiść, zbudowaną na przeszłości. W obu przypadkach prowokuje. Przy tym dzieląc nas, osłabia nas. Neutralność, ze względu na bliskość konfliktu, wydaje mi się niemożliwa. Uważam, że dobrym rozwiązaniem byłoby roztropne wspieranie, wraz z eliminowaniem nienawiści, wypływającej z przeszłości. Ciepło pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -2 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463630 Myślisz dratwo... Obrazek użytkownika Verita Verita - 1 Lutego, 2015 - 20:32 ..że jak ugasisz chłopu stodołę to odrazu spłaci ci dług?Jeżeli do tej pory nie spłacił..to po całej akcji wystawi ci jeszcze rachunek za wodę,której użyłeś do gaszenia pożaru. Masz tendencje do zacierania granicy między dobrem a złem. Ale pozdrawiam...aby ci pomóc powstać z upokorzenia:-). Podoba mi się! 10 Nie podoba mi się! -5 Verita Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463601 Verita Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 21:43 Dziękuję :) Również pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463635 @ Trybeus... Obrazek użytkownika maruś maruś - 1 Lutego, 2015 - 20:53 .... przecie ty wiesz, że są różni górale.... Ty akurat jesteś tym z pejsami. Twoja "akcja" w deprecjacji Janusza , skreśla cię z listy uczciwych ludzi - raz na zawsze. A sprawa "okołoukraińska".... nie przejmuj się . Oni dadzą sobie radę bez ciebie. Zostaniesz podłym facusiem nawet gdybyś poszedł na następną pielgrzymkę do Makowa ? !! żegnam słowami twojego guru: Paszoł won ! Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -5 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463605 paszoł won...? Obrazek użytkownika trybeus trybeus - 1 Lutego, 2015 - 21:02 i nawzajem...ten z gdyni sam się zdeprecjonował...bez mojej pomocy, właśnie na dole postu dał popis swojej indoktrynacji przez żydków z gapola...eot Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -5 Klub Niepoprawnych i Niezależnych (link is external) Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463609 No to chyba doszliśmy do Obrazek użytkownika masaraksz masaraksz - 1 Lutego, 2015 - 19:29 No to chyba doszliśmy do zrozumienia. Wszak pisałem: pilnować swego, NIC z krwawej przeszłości nie przemilczać" a jak NIC to NIC, więc mówić wprost: to nam Polakom się nie podoba: "Budowanie pomników S. Banderze czy nazywanie ulic imieniem UPA" ale wspierać z całych sił! {Na miarę naszych sił i możliwości, wcale nie jesteśmy aż tak biedni!, to że obecni zarządcy Polski nie wiedzą jak i z czego - cóz poradzić - odsunąć tę zdradziecką kamarylę od władzy! to jest condicio sine qua non - to odpowiedź do kol.Verita} Gdy to wszystko się skończy, gdy Ukraina (i Polska naturalnie też) będzie wolna wtedy można budować przyszłość na prawdzie i tylko prawdzie. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! 0 Masaraksz Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463570 Dość ryzykowne podejście....Masaraksz Obrazek użytkownika Verita Verita - 1 Lutego, 2015 - 17:40 ponieważ, żeby komuś pomagać trzeba mieć najpierw z czego i wiedzieć jak..U siebie nie umiemy zrobić porządku a zabieramy się za inne podwórka. Po drugie nawet gdyby ten pierwszy warunek był spełniony, może się okazać, że pomagając zbrodniarzom kręcisz bicz na siebie, bo jeżeli staną na nogach (o ile Rosja na to pozwoli,w co bardzo wątpię), mogą uderzyć ciebie. Podoba mi się! 12 Nie podoba mi się! -5 Verita Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463560 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 18:28 Warto by było abyś kiedyś (w miare wolnego czasu) przeczytal Dziady Mickiewicza zwłaszcza III część Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -3 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463572 Jozio z Londynu Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 18:41 Kiedyś czytałem i może powinienem odświeżyć lekturę... :) Tak na marginesie... nie pomniejszam zagrożenia moskiweskiego, ale też ważne jest budowanie wzajmenego zaufania z naszymi sasiadami na prawdzie historycznej. Pozdrawiam Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463576 Taka ściąga - przypomnienie Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 18:44 III część "Dziadów" Adama Mickiewicza to dramat o cierpieniu, walce i tragedii narodu polskiego. Autor umieścił we wstępie krótki zarys sytuacji Polaków w okresie rozbiorów i objęcie urzędu w Wilnie przez Nowosilcowa. Jego celem było zniszczenie polskiej narodowości. Najpierw nękał dzieci i młodzież, aby zabić w nich nadzieje o wolność Polski. Męczeństwo Polaków trwało przez kilka pokoleń i było skutkiem niezliczonej liczby ofiar, niemających szans na obronę. Scena I dramatu w całości została poświęcona ofiarom prześladowań. Akcja rozgrywa się w więziennej celi, gdzie oskarżeni opowiadają o tym, co dzieje się za murami klasztoru-więzienia i podczas przesłuchań. Żaden z nich nie wie, dlaczego się tu znajduje i jak długo tu przebywa. Okazuje się, że w trakcie śledztw więźniowie są poddawani nieprzeciętnym torturom. Są głodzeni lub karmieni słonymi potrawami, po których nie dostają wody do picia, odurzani narkotykami a Nowosilcow jest prokuratorem i sędzią jednocześnie. Jednak przyjmują oni nieugiętą postawę wobec tortur. W całej tej scenie najbardziej drastyczne jest opowiadanie Jana Sobolewskiego. Widział wywożonych kibitkami uczniów, a wśród nich Janczewskiego. Przedstawił niespotykaną obojętność policmejstera na dziecięce cierpienie oraz odwagę Polaka, który wykrzyknął "Jeszcze Polska nie zginęła". Sobolewski zauważył też Wasilewskiego, który był tak pobity, że "odtąd krwi kropli w twarzy nie zostało" a żołnierz "niósł w kibitkę na ręku, ale ręką drugą tajemnie łzy ocierał". Podobną historią jest opowiadanie Adolfa o Cichowskim w scenie VII. Jest to najlepszy przykład załamania psychiki ofiar przesłuchań. Adolf wspomina Cichowskiego jako dowcipnego i przystojnego człowieka, który zaginął na kilka dni przed swoim ślubem i przez wiele lat uznawano go za zmarłego. Pewnego dnia, ktoś usłyszał wykrzyczane nazwisko Cichowskiego i doniósł o tym jego żonie. Na nic jednak zdały się jej prośby i błagania, ponieważ nie dowiedziała się niczego więcej o swoim mężu. Po kilku latach zaczęły krążyć po Warszawie plotki, iż Cichowski żyje, ale jest przesłuchiwany i poddawany stałym torturom. Niespodziewanie, w nocy, został przyprowadzony do domu przez żandarm z oficerem. Długie więzienie nie złamało go i nie wydał żadnego ze swoich przyjaciół. Uczyniło to jednak z niego człowieka zniszczonego, z ciągłym strachem i obawą w oczach przed kolejnym przesłuchaniem. Przykładem tragedii rodzin, których bliscy byli więzieni, jest historia pani Rollison i jej syna. Pojawia się ona w pałacu u Senatora Nowosilcowa i błaga o uwolnienie syna. Przedstawia mu straszny obraz pełnych bólu krzyków , jakie słyszy każdej nocy. Senator początkowo nie chce jej przyjąć, jednak ją przyjmuje, ale tylko po to, by się jej szybciej pozbyć. Obiecuje, że nada tej sprawie błyskawiczny bieg. Ma tu na myśli realizację pomysłu doktora. Planują otworzyć okno w celi Rollisona i wypchnąć go przez nie. Następnie przesłuchiwany jest ksiądz Piotr, który nie przyznaje się skąd wiedział o przypadku Rollisona. Wkrótce, podczas balu u Senatora wbiega na salę zrozpaczona Rollisonowa. Krzyczy, że zabito jej syna i szuka wśród zgromadzonych zbrodniarza. Autor opowieści porównuje męki więzionych i wywożonych na Syberię do ofiary Chrystusa a Nowosilcowa do Heroda. Dzięki temu los i sylwetki więźniów zostają uświęcone. Głównymi bohaterami utworu są ludzie młodzi-najczęściej aresztowani to filomaci i filareci, wymienieni przez Mickiewicza z imienia i nazwiska. Nadaje to całemu dramatowi realizmu. Aresztowani są niewinni-tę niewinność ofiary poeta wyraźnie zaznacza, bo prześladowana jest tu polskość, Polska. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463577 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 1 Lutego, 2015 - 20:27 Witam To ja dałem pałę. Czemu ma służyć ta wyliczanka? Kształtowaniu opinii? Straszeniu? Wzbudzaniu nienawiści? Poza tym, kim na prawdę są Ukraińcy? Byli kedyś taki naród? To może sięgniemy dalej. Może to jasnowłosi i błękitnoocy Połowcy? Doprawdy, ani w Polsce nie mamy odpowiedniej i mądrej władzy, a na Ukrainie wojna, żeby jeszcze teraz ustalać zaszłości historyczne. Kto się interesuje historią, ten wie dobrze, bez wyliczanek. A kto nie wie, czy będzie miał prawdziwy obraz? A oto coś, co mnie, Polaka bardzo porusza. Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -6 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463599 Żeby gada spotkało to samo, co zafundował tym ludziom. Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 20:34 Moje zdanie jest takie, że za rozpętanie tej wojny, za napaść na wolny ,niezależny kraj, Putin powinien być przywiązany i wleczony za samochodem przez całą Ukrainę. Jaką nieczuła, bezwzględna, psychopatyczną bestią trzeba być, żeby skazać tyle biednych ludzi na straszne cierpienia i śmierć. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463602 Jazgdyni, obawiam się, że nie o zaszłości tu chodzi Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 20:43 Przeczytaj sobie dzisiejszy tekst Aleszumma. Banderyzm to nie zaszłość - to teraźniejszość. Zrozum w końcu, że omijanie szerokim łukiem bolesnej prawdy nie przyniesie nikomu korzyści. Dzisiaj w kilku miastach odbyły się wiece antyrosyjskie. Nie wiem, jak było gdzie indziej, ale w Warszawie, przed ruską ambasadą, zebrało się zaledwie ok. 50 osób! I to, w większości Ukraińców. Taka jest prawda! Nie ma w polskim narodzie poparcia dla bandrowców i nie będzie, dopóki się nie pokajają. Taka jest prawda. Autor tego tekstu jest człowiekiem odważnym. Chylę czoła. Ja temat Ukrainy omijam juz szerokim łukiem na Niepoprawnych, bo obwołano mnie już rusofilką, chociaż jeszcze nie tak dawno,półtora roku temu, zarzucano mi sprzyjanie rezunom, bo pierwsza tu nawoływałam do pojednania. Pozdrawiam Autora i wszystkich komentatorów. Podoba mi się! 9 Nie podoba mi się! -2 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463603 @M3C Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 1 Lutego, 2015 - 21:00 Matko uwierz, że oni szukają tożsamości, której nie mają. Przecież nawet Chmielnicki był Polakiem. Więc kto? Taras Bulba? UPA i banderyzm to paskudny epizod w życiu nie Ukrainy, ale tych różnych tworów z lat 1917 - 1945. Warto dokładnie przestudiować historię tamtych czasów. Nie wydaje mi się, żeby pro-banderowców na Ukrainie było dużo więcej niż naszych polskich nacjonalistów. Oczywiście, to moje zdanie odrębne oparte na znanych mi faktach. Zresztą proszę sobie poczytać Mariusza Cysewskiego, żeby zachować obiektywizm. Pozdrawiam Może ty mi odpowiesz, czemu miała służyć ta makabryczna wyliczanka? Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -6 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463608 Oni, czyli kto? Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 21:35 Jeśli masz na myśli nacjonalistów, to ci już wybrali. Utożsamiają się tamtymi, z OUN UPA. Chmielnicki był Polakiem? Czy na pewno? Ciekawe, co na to Ukraińcy:) Jazgdyni, popatrz sobie na ten materiał. Jest ciekawy, a powstał zanim rozpętało się bratobójcze piekło na Ukrainie. http://www.kresowianie.info/artykuly,n242,nadchodza_zle_czasy_dla_ludzi_... (link is external) To, że nie piszę ostatnio o Ukrainie, nie oznacza, że temat zaniedbałam. Śledzę go nadzwyczaj wnikliwie. Pana Cysewskiego czytam również:) Pozdrawiam Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! 0 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463628 @M3C Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 1 Lutego, 2015 - 22:06 "...Bohdan Chmielnicki.... [...] Z drugiej strony trudno przypuścić powierzenie Michałowi Chmielnickiemu (ojcu Bohdana) urzędu podstarościego (link is external) czehryńskiego (był to urząd szlachecki) przez Jana Daniłowicza (link is external) (wówczas starostę korsuńskiego), gdyby nie był on szlachcicem (a już na pewno nie mógł być banitą – gdyż jako podstarości wykonywał władzę sądowniczą – jako przewodniczący sądu grodzkiego (link is external)). Obaj Chmielniccy służyli u boku Stanisława Żółkiewskiego (link is external). Chmielnicki uczył się w kolegium jezuickim we Lwowie (link is external), założonym przez hetmana Stanisława Żółkiewskiego (link is external) w 1608 roku, gdzie ukończył klasy gramatyki, poetyki i retoryki[1] (link is external). Naukom tym zawdzięczał swoją znajomość w mowie i w piśmie polskiego i łaciny. " Ja nie chcę być posądzany o opieranie się wyłacznie na źródłach ukraińskich, czy nawet polskich, więc polecam: http://www.stopfake.org/en/tag/russian-propaganda/ (link is external) (bardzo polecam międzynarodową stopfake.org) http://www.forbes.com/sites/realspin/2014/09/17/the-media-has-swallowed-... (link is external) http://www.bbc.com/news/magazine-27713847 (link is external) Powinniśmy sobie zadać trochę trudu, żeby nie popadać w schematyzm. Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -5 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463647 Jazgdyni, nie ma już nikogo, kto byłby tu obiektywny Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 22:28 Zysk środowisk prowadzących interesy na Ukrainie ma tu kolosalne znaczenie. Wszędzie propaganda. Ukraińcy są bezradni i ogłupieni. Podtrzymuję to, co pisałam kiedyś:Bez Polaków nie dadzą rady! http://niepoprawni.pl/blog/5734/bez-polakow-nie-dadza-rady Pozdrawiam Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463655 @MTC. A ja nigdy nie będę omijał.... Obrazek użytkownika Jurand Jurand - 1 Lutego, 2015 - 21:02 Wet za wet, oko za oko, słowo za słowo. Pytanie czy lobby proukraińskie zdaje sobie sprawę, że jest antypolskie?, że takie podejście do sprawy szkodzi Polsce o wiele więcej niż sobie wyobrażają? Czy wiedzą, że brak szacunku i respektu dla cierpień własnego Narodu, prędzej czy później odbije się o wiele większymi cierpieniami tegoż Narodu? Czy potrafią zrozumieć, że to wcale nie Rusini grają we własnym kraju? Czy wiedzą, że gra tam rosyjsko/niemiecko/żydowska mafia?, że Polska nigdy się nie liczyła w tej rozgrywce, i co najfajniejsze, nigdy się nie będzie liczyła? Polacy, dla Polski najlepsza sytuacja to kiedy złapał kozak tatarzyna, a tatarzyn tez za łeb trzyma. Każde przychylenie sytuacji, z Polskiego punktu widzenia jest złe dla Polski? Nieistotne kto wygra, Rosja, Niemcy czy żydowskie lobby, jedynymi którzy naprawdę stracą będą Rusini. Niektórzy stracą życie w imię obcych rozgrywek! Podoba mi się! 12 Nie podoba mi się! -2 "...dopomóż Boże i wytrwać daj..." Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463610 @matka trzech córek Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 21:04 "Nie ma w polskim narodzie poparcia dla bandrowców i nie będzie' Szanowna Pani M3C kto i kiedy , tu na tym portalu, konkretnie podważył ogrom ludobójstwa dokonanego na kresach. Kto i kiedy wybielał, wybiela tych banderowców. Jakie ma Pani przesłanki że to tu ma miejsce i właśnie jest to portal gdzie dominują "żydzi i banderowcy" razem wzięci. Proszę o jeden (i tylko )choć jeden taki przykład gdzie ktokolwiek to czyni i w jaki to sposób. Pozdrawiam Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -4 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463611 dziwię się że sprawa Ukrainy na tym portalu najbardziej dzieli.. Obrazek użytkownika hobo hobo - 1 Lutego, 2015 - 21:43 "Szanowna Pani M3C kto i kiedy , tu na tym portalu, konkretnie podważył ogrom ludobójstwa dokonanego na kresach. Kto i kiedy wybielał, wybiela tych banderowców." więc w czym problem? - jeżeli jest to wybór tzw "mniejszego zła" w konfrontacji z Rosją - to jest to chyba naiwne i krótkowzroczne. Czy na prawdę nie stać nas na to aby przestać być przedmiotem a stać się podmiotem tej rozgrywki o międzynarodowym znaczeniu ? Co robimy w naszej polityce zagranicznej aby poszukać sojuszników tam gdzie jest to możliwe? Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -1 hobo Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463636 Kobieca intuicja Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 21:47 okazuje się tu prawidłowym rozeznaniem sytuacji. Pozdrawiam. Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -2 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463638 jazgdyni Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 21:12 Chyba już jasno wytłumaczyłem - zarówno w tekście, jak w innych komentarzach - że mój tekst nie ma na celu wzbudzać jakiejś nienawiści czy tez straszyć. Napisąłem prawdę o strasznych i bestialskich zbrodniach dokonanych na Polakch przez nacjonalistów spod znaku OUN-UPA. Zaakceptowanie tej prawdy i jednoznaczny do niej stosunek musi byc podstawa normalnych stosunków polsko-ukraińskich, szczególnie własnie teraz, kiedy Moskwa chce odbudować swoje imperium i stała się jawnym agresorem na Ukrainie. Nie może byc tak, że rząd ukraiński gloryfikuje UPA i jej przywódców (nazywając ich imieniem ulice i budując pomniki) i jednocześnie oczekiwać, że Polska i Polacy będą wobec Ukrainy jednoznacznie pozytywni. Tego nie mozna połączyć, tak się po prostu nie da. Dziś mamy wspólnego wroga, więc tym łatwiejsze powinno być wzajemne pojednanie oparte na prawdzie i jednoznacznym stosunku do haniebnych kart historii. Pozdrawiam Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463616 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 1 Lutego, 2015 - 21:43 Nie przekonasz mnie, że powodowały tobą szlachetne pobudki. To jest lista, którą skopiowałeś, a jeżeli chcesz, to nawet mogę odszukać źródło i będzie ci wstyd. Jakoś nigdy nie pisałeś o niesamowitym, przemysłowym okrucieństwie np. hitlerowców. Żeby było precyzyjniej - Niemców Czy ci z Auschwitz byli bardziej "cywilizowani? Prof. dr Carl Clauberg "[...] Opracowana przez Clauberga bezoperacyjna metoda sterylizacji masowej polegała na wprowadzaniu do kobiecych narządów rodnych specjalnie w tym celu spreparowanego drażniącego środka chemicznego, wywołującego ich ostry stan zapalny. Po kilku tygodniach następowało zrośnięcie jajowodów, a tym samym ich niedrożność. Część Żydówek na skutek eksperymentów Clauberga zmarła, część uśmiercono celem przeprowadzenia sekcji zwłok. W czerwcu 1943 r. Clauberg pisał do Himmlera: " Dr Horst Schumann "Schumann, podobnie jak Clauberg, dążył do wyszukania najbardziej dogodnego sposobu masowej sterylizacji, która umożliwiłaby Trzeciej Rzeszy biologiczne wyniszczenie podbitych narodów "metodą naukową", poprzez pozbawienie ludzi zdolności rozrodczych. W jednym z baraków KL Birkenau oddano do dyspozycji Schumanna stację ?sterylizacji rentgenowskiej?. Co pewien czas doprowadzano kilkudziesięcioosobowe grupy żydowskich więźniów i więźniarek, których poddawano następnie eksperymentom sterylizacyjnym przez naświetlanie promieniami Roentgena jąder u mężczyzn i jajników u kobiet. W poszukiwaniu optymalnej dawki napromieniowania dla osiągnięcia pełnej bezpłodności, Schumann stosował różne dawki w zmienionych odstępach czasu. W następstwie naświetlań występowały na ciałach ofiar, przede wszystkim w okolicy podbrzusza i pachwin oraz na pośladkach ciężkie rany oparzeniowe, a na skórze - popromienne zapalenia oraz trudno gojące się zmiany ropne. W przypadku powikłań dochodziło do licznych zejść śmiertelnych." Dr Mengele "[...] W pierwszej fazie eksperymentów Mengele poddawał znajdujące się w jego dyspozycji pary bliźniacze oraz ludzi z wrodzonymi anomaliami specjalistycznym badaniom lekarskim, możliwym do przeprowadzenia na żywym organizmie. Trwające godzinami badania, zazwyczaj bolesne i wyczerpujące, były ciężkim przeżyciem dla wystraszonych i głodnych dzieci, z których rekrutowała się większość par bliźniaczych. Bliźnięta i osoby kalekie były fotografowane, z ich szczęk i zębów sporządzano odlewy gipsowe, zabezpieczano odciski palców rąk i nóg. Z chwilą zakończenia badań na poszczególnych parach bliźniaczych i karłach zabijano ich na polecenie Mengelego zastrzykami fenolu celem przystąpienia do kolejnego etapu eksperymentów, jakim miała być analiza porównawcza organów wewnętrznych, przeprowadzana na podstawie sekcji zwłok. Interesujące z "naukowego" punktu widzenia preparaty anatomiczne konserwowano i wysyłano do Instytutu w Berlinie-Dahlem celem dokładniejszego zbadania. ." Dr Johann Paul Kremer "Z uśmiercaniem więźniów związane były również badania nad zmianami powstałymi w organizmie ludzkim na skutek głodu, szczególnie nad zanikiem brunatnym wątroby (braune Atrophie). Prowadził je w KL Auschwitz profesor anatomii Uniwersytetu w Münster, wykładowca anatomii i nauki o ludzkiej dziedziczności, dr filozofii i medycyny, SS-Obersturmführer Johann Paul Kremer. W ambulatorium bloku 28 w obozie macierzystym dokonywał przeglądu więźniów ubiegających się o przyjęcie do szpitala. Było wśród nich wielu więźniów skrajnie wyniszczonych. tzw. muzułmanów - wyżywienie, znajdujących się w końcowym stadium zagłodzenia, których w większości przeznaczał na śmierć przez zastrzyk fenolu. Kremer wybierał tych więźniów, których uznał za odpowiedni materiał doświadczalny. Bezpośrednio przed ich uśmierceniem, w momencie gdy leżeli na stole sekcyjnym, wypytywał skazanych na śmierć więźniów o istotne dla siebie szczegóły, np. o wagę ciała przed aresztowaniem, czy zażywane ostatnio leki. We wskazanych przypadkach więźniów tych fotografowano. Z ciepłych jeszcze zwłok pobierano i zabezpieczano do jego dyspozycji wycinki z wątroby, śledziony i trzustki. " Wystarczy? W odróżnieniu od ciebie podaję źródło - http://www.vaterland.pl/eksperymenty_pseudomedyczne_w_kl_auschwitz.html (link is external) Może jeszcze zacytować wyjątki "Kaputt" Malapartego? A może przytoczyć opowieść Błochina, który taśmowo mordował Polaków w Katyniu? [ http://www.katyn.org.au/polish/katynpopolsku.html (link is external) ] Tylko, czy o to chodzi, bo właściwie nie wiem po co, by własnie dziś przywoływać te okrutne sprawy? Tak sobie? Tak a propos czego? Dążenie do prawdy powiadasz? Lecz nikt temu nie zaprzecza. I gwaranyuję ci, że przyjdzie czas, gdy poważnie o tym z Ukraińcami pogadamy. Jak nam się nie udało z Niemcami i jak z ruskimi o Katyniu (i nie tylko). Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -4 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463633 Jazgdyni, człowieka, który "policzył" sposoby mordowania Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 21:55 miałam okazje wysłuchać, kiedy udzielał wywiadu dziennikarce. To było 11 lipca 2013 roku w Warszawie na Krakowskim Przedmieściu: historyk Aleksander Korman Czytaj więcej: http://www.polskatimes.pl/artykul/942193,zbrodnia-wolynska-ludobojstwo-dzikie-i-okrutne-bestialstwo-upa-362-metody-tortur-18,2,id,t,sa.html (link is external) Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! 0 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463641 jazgdyni Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 23:02 Musimy sobie zdawać sprawę, że - mówię tu na razie z polskiego punktu widzenia - w czasie II WŚ Polacy poddani zostali ludobójstwu z trzech stron: hitlerowskich Niemiec, sowieckiej Rosji (też po wojnie) i nacjonalistycznej części Ukrainy reprezentowanej przez OUN-UPA. O straszliwym okrucieństwie nazistów wszyscy wiedzą i je znają, gdyż od zakońćzenia II WŚ nie był to w Polsce temat tabu a wprost przeciwnie: robiono o tym filmy, pisano książki, uczono w szkołach. O straszliwych zbrodniach sowickich wiedzieliśmy mniej, bowiem był to temat tabu, choć w "drugim obiegu" powszechnie nagłaśniany. O zbrodniach ukraińskich nacjonalistów wspieranych w dużej mierze przez ukraińskich cywilów wiemy powszechnie najmniej i tak naprawdę nie jest to do dzisiaj powszechna wiedza. Nie rozumiem więc dlaczego ich pełny opis budzi jakąś niezdrową negację i opór. Prawda jest jaka jest i to niezależnie od aktualnych "trendów poprawności historyczno-politycznej". Dziwię się, że doszukujesz się w moim poscie jakichś ukrytych i niecnych celów. Szczerze mówiąc jestem tym zaskoczony i nawet trochę rozżalony. Publikuję od niemal 8 lat i zawsze moje teksty (dotyczące szeroko rozumianej polityki) powstaja na bazie moich wewnętrznych przekonań oraz kieruję się w nich polskim patriotyzmem i dobrem Polski i Polaków. Oczywiście... zawsze może być tak, że inni ów patriotyzm postrzegają inaczej, ale po to jest dyskusja i komentarze. Pozdrawiam P.S. Rzeczywiście skopiowałem listę tortur i podałem w poście źródła, na których się opierałem Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463667 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 21:56 Krzysztofie by było jeszcze bardziej drastycznie i bardziej ponuro to masz tu link Zestawienie 362 metod tortur stosowanych przez UPA na Polakach ://dziennik.artystyczny-margines.pl/zestawienie-362-metod-tortur-stosowanych-przez-upa-na-polakach/ Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463642 dziwię się zdziwionym ! Obrazek użytkownika no_01 no_01 - 1 Lutego, 2015 - 23:56 Zupelnie przypadkiem trafilem na ten temat. Ale dobrze. Co tak na prawdę dziwi tych, którym coś nie pasuje w powyzszym tekście ? Czy cos tu jest nie prawdą? A jesli jest prawdą, to czy strona mająca tę "prawdę" na sumieniu nie powinna RAZ a dobrze określic iż byl to w 100% haniebny czas dla tego kraju i RAZ na zawsze odciac się od "założyciela" ? Czy da się wybudowac dom na zgniliźnie? Większosc z nas dobrze zna ten stan z własnego podworka. Dopoki najwyzsze wladze jednoznacznie sie nie okresla w temacie, dopoty nie ma dobrych stosunkow PL - UKR -> PROSTE! Warto przy okazji zaznajomic sie z ideologią Stepana Bandery i "docenic" gloszony przez niego radykalizm wojenny. Wtedy moze zrozumiecie ze powyzsza lista zbrodni miala racje bytu. Co wiecej, w polityce miedzynarodowej nie ma emocji. Jest za to interes. Albo bedzie on po naszej stronie (a juz dlugo nie jest) albo po innej. Przeciez o tym wiecie. Nie moge pojac waszej naiwnosci. Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -1 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463674 Polska jest uwikłana w sojusze. Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 21:52 Teraz idzie o to jak je wykorzysta lub kto to wykorzysta. Czy zostanie podłożona jak Ukraina do bezsensownej wojny, czy wykorzysta je inaczej dla zachowania pokoju. Problem leży w tym, że zrobiono z nas państwo teoretyczne i z tej realnej perspektywy należy postrzegać kontekst geopolityczny. Prościej- jesteśmy dziś za słabi na stawianie się Rosji, niech robią to silniejsi. Później, kiedy odzyskamy odpowiedni status i siłę a Rosja zostanie osłabiona, możemy podyskutować o angażowaniu się głębiej. Dziś możemy wysyłać Ukrainie koce zamiast wojsk i żywność zamiast broni. Wszystko inne to zguba dla narodu. Pozdrawiam. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -1 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463640 @Bibrus Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 21:58 Mam takie samo zdanie - wszelka pomoc bez militarnej i pisanie prawdy kto tu jest agresorem a kto ofiarą. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463644 aktualnie na Ukrainie Obrazek użytkownika hobo hobo - 1 Lutego, 2015 - 21:58 toczy się ponad 7tys. postępowań o dezercję , więc albo słabnie wola walki albo "paliwo" z zewnątrz przestaje dopływać. Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! 0 hobo Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463645 @hobo Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:02 A wiesz jaka jest struktura narodowościowa w armi ukraińskiej ?? jak poznasz to dowiesz się dlaczego jest az tyle dezercji Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -1 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463646 z grubsza wiem Obrazek użytkownika hobo hobo - 2 Lutego, 2015 - 08:34 bo zjeżdziłem wielokrotnie Ukrainę wzdłuż i wszerz, rozmawiałem też z ludżmi.Stąd też wiem że budowanie tożsamości narodowej na tradycji UPA zawsze będzie napotykało na opór. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 hobo Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463656 "Hobo" dezercja Ukraińców ma proste wyjaśnienie, Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 22:06 ludzie zaczęli dostrzegać prawdę. A prawda jest taka, że przed Poroszenką żyło się Ukraińcom i zamieszkującym tamte tereny Rosjanom dobrze. Mieli pracę, rodziny, plany i nie ginęli w bezsensownej wojnie. Dzięki polityce dawni sąsiedzi stali się śmiertelnymi wrogami. "Kto mieczem wojuje ten od miecza ginie". Pozdrawiam. Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -3 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463648 @Bibrus Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:17 Bibrusie - nawet "superobiektywny" portal Wolna Polska niesamowicie '"przyjazny ukraincom'" przytacza za jakimś portalem sowieckim takie dane z datą 30.01.2015 a wiec wczorajszą cyt: Wg. informacji generalnego sztabu zbrojnych sił Ukrainy w 2014 roku wszczęto 1172 sprawy kryminalne o uchylanie się od służby w szeregach wojska ukraińskiego. 204 osoby osądzono za dezercję. Także wszczęto 13 spraw kryminalnych w sprawie korupcji oficerów poborowych, którzy wystawiali za pieniądze zwolnienia od służby wojskowej. ps.fajny ten nowy awatar Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463652 Szanowni Dyskutanci... Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 22:31 Zdaję sobie sprawę, że mój wpis może być uważany przez wielu jako kontrowersyjny. Niemniej apeluję do wszystkich o powstrzymanie wzajmenych wobec siebie ataków ad personam. Tego rodzaju dyskusje proponuję przenieść na własne poczty PW, Z szacunkiem do wszystkich, pozdrawiam Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463658 Nieprawda, nie przez wielu... Obrazek użytkownika Verita Verita - 2 Lutego, 2015 - 00:06 przez 1,2 najwyżej 3-ciego.Nie powinno to ani pana zdziwić ani rozczarować.Pozdrawiam. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -5 Verita Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463677 Verita Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 01:00 Trzech to na tyle dużo, że można już to nazwać "wielu" :) Cieszę się, że jest też wielu, dla których temat jest tylko pokazaniem prawdy. Pozdrawiam Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463683 nie mozna wybaczac Obrazek użytkownika Francotirador Francotirador - 2 Lutego, 2015 - 00:03 To byly sily diabla. Zapomniec czy wybaczyc? Od kiedy diablu sie wybacza? NIGDY !!!!!!! Krew sie we mnie gotuje na mysl o pomocy ukraincom. Mowie tu kolegom w pracy oraz innym o ich diabelskich wyczynach. Wszyscy sie zgadzaja ze to nie ludzie tylko diably. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -1 casey Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463676 @Francotirador Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 00:08 45,5 mln diabłów , to sporo jak na jeden tylko kraj Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463678 "Sutanna umoczona we krwi" Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 00:56 Artykuł „Sutanna umaczana we krwi” jest zbiorem cytatów z książek różnych autorów (w małym stopniu zmienionych) przedstawiających zachowanie duchowieństwa ukraińskiego w stosunku do Polaków zamieszkujących Wołyń i Małopolskę Wschodnią w czasie II RP. W oparciu o posiadany przeze mnie zbiór książek poruszających problemy polsko – ukraińskie starałem się przedstawić różne zachowania duchowieństwa ukraińskiego na dawnych kresach południowo - wschodnich II RP. Najczęstszą jednak reakcją duchowieństwa, która nieodłącznie towarzyszyła odbywającym się mordom dokonywanym przez SB - OUN i UPA, oraz przez inne organizacje nacjonalistyczne na Polakach, była milcząca zgoda. Być może jedną z przyczyn była troska o własne bezpieczeństwo. Część duchowieństwa grecko – katolickiego i część prawosławnego była zaangażowana w kształtowanie nienawiści Ukraińców do Polaków (swoich sąsiadów)którzy zamieszkiwali te same ziemie co Ukraińcy. Niekiedy duchowieństwo ukraińskie występowało czynnie w dokonywanych zbrodniach na Polakach, zdarzało się że wręcz nimi kierowało i w nich uczestniczyło. Były przypadki uczestnictwa w mordach na Polakach dzieci duchownych ukraińskich. Nieliczną grupę stanowili duchowni ukraińscy, którzy sprzeciwiali się mordom na Polakach w kazaniach jak też w sposób czynny pomagali Polakom w przetrwaniu eksterminacji prowadzonej przez Ukraińców na ludności polskiej. Często duchowni ci nierzadko wraz z rodzinami zostali zamordowani w sposób wyjątkowo okrutny, przez co nacjonaliści ukraińscy starali się zastraszyć duchowieństwo ukraińskie i zmusić do zaniechania jakiejkolwiek pomocy (w tym duchowej) mordowanym Polakom. W opinii ocalałych Polaków wywodzących się z Wołynia i Małopolski Wschodniej jak również ich rodzin, postawa duchowieństwa ukraińskiego, w tym szczególnie greckokatolickiego sprzyjała postępowaniu nacjonalistów ukraińskich związanych z OUN – UPA i z pozostałych organizacji nacjonalistycznych przyczyniła się do realizacji niczym nieskrępowanych planów nacjonalistów ukraińskich poprzez usunięcie (wymordowanie) Polaków i innych narodów, jak również usunięcie Ukraińców myślących inaczej niż banderowcy. Banderowcy praktycznie nie liczyli się z nikim i niczym, najważniejszym ich celem realizowanym w sposób bezwzględny i wyjątkowo okrutny było stworzenie Ukrainy zgodnie z ich ideami. Wszyscy inni, którzy nie podzielali ich poglądów byli ich wrogami i należało ich zniszczyć. Ofiarami realizacji ich idei były tysiące ofiar (w tym Ukraińców) ginęli za to, że myśleli inaczej niż nacjonaliści z OUN – UPA. Polacy wywodzący się z dawnych kresów południowo –wschodnich II Rzeczpospolitej są przekonani, że za rozlew polskiej krwi i innych narodów zamieszkujących te ziemie ponosi winę także duchowieństwo ukraińskie i jego ręce są też splamione krwią Polaków. Wskazują oni, że samo duchowieństwo nie przestrzegało zasad głoszonych przez kościół greckokatolicki, czy też prawosławny i nie podejmowało kroków w celu powstrzymania swych wiernych od dokonywania mordów na ludności polskiej, ukraińskiej i na innych narodach, a w niektórych przypadkach wręcz je usprawiedliwiało. Zdarzały się też przypadki nawoływania do mordów. http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/page43.php (link is external) Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463682 Polacy na Wołyniu też mordowali Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 01:05 - Mówiąc o zbrodniach UPA, nie można przemilczać polskich akcji odwetowych. Niektóre z nich mają też znamiona ludobójstwa – mówi historyk, dr Grzegorz Motyka. Kto dokonywał tych akcji odwetowych? Grzegorz Motyka: Oddziały partyzanckie Armii Krajowej, Narodowych Sił Zbrojnych, Batalionów Chłopskich. Najczęstszym motywem takich akcji była po prostu chęć ślepej zemsty, czasem połączona z założeniem, że w ten sposób przestraszy się Ukraińców i zahamuje falę antypolskich czystek. Niemniej niektóre z polskich pacyfikacji można uznać za mające znamiona ludobójstwa. Mam tu na myśli na przykład mord w Wierzchowinach w 1945 roku, gdzie oddział NSZ wymordował prawie 200 Ukraińców; intencją sprawców (niewyrażoną co prawda wprost) było w tym wypadku wyniszczenie ludności prawosławnej w tej wsi. Ale podkreślę jeszcze raz, że nie można między czystkami prowadzonymi przez UPA a polskim odwetem stawiać znaku równości. Jest różnica między ludobójstwem, w ramach którego chce się zdepolonizować całe rozległe regiony, a ludobójczymi aktami, które dotyczą pojedynczych wsi. Polacy i Ukraińcy zapewne nigdy nie uzgodnią wspólnej wersji tamtych wydarzeń. Jakie jest niezbędne minimum w tej sprawie? – Jeśli dialog będzie kontynuowany, to z czasem, przynajmniej jeśli chodzi o fakty, historycy będą się częściej zgadzać, niż nie zgadzać. Ale ważne jest także co innego – aby postawić krzyże na dziś często bezimiennych grobach. I żeby do miejsc takich jak wieś Parośla, po której została tylko mogiła w środku lasu, czy inne wioski, gdzie ginęli Polacy, można było normalnie dojechać. Kilka lat temu wydawało się, że sprawę tę udało się uzgodnić, ale realizacja tych ustaleń idzie powoli. Ludzie chcą mieć możliwość zapalenia zniczy na grobach swoich bliskich, nawet jeśli chodzi o pradziadków. Jeżeli im się tego nie umożliwi, napięcia będą powracały. Jeśli mi ktoś nie wierzy, niech jeszcze raz przeczyta „Antygonę”. http://historia.newsweek.pl/wolynskie-rachunki,81336,1,1.html (link is external) Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -3 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463684 Jozio z Londynu Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 01:39 Oczywiście, że zdarzały się tez mordy Polaków na Ukraińcach, przy czym miały one charakter zdecydowanie odwetowy. Nie ma skutków bez przyczyn a przyczyną akcji odwetowych Polaków były morderstwa i etniczne, metodyczne niszczenie Poalaków przez nacjonalistów ukraińskich. Trzeba jednak o tych zbrodniach tez wspominać, choć nie cechowały sie takim okrucieństwiem i liczba ofiar jest niewspółmierna (kilka tysięcy do 130-200 trysięcy). Pozdrawiam Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463687 @jozio z londynu Obrazek użytkownika Francotirador Francotirador - 2 Lutego, 2015 - 01:23 Masz racje. Jeden polak pijak to nie znaczy wszyscy. Jeden polak kapus to nie wszyscy. pozatym to modle sie takze o ukraincow ktorzy pomagali. modle sie codzien. AMEN. Wybaczcie to dla mnie bolesny temat. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! 0 casey Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463686 Bestialstwo Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 2 Lutego, 2015 - 11:02 Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! 0 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463708 jazgyni Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 15:11 Sowieckie barbarzyństwo na Polakach jest mi znane... i te z 1920, i te z lat 1939-1942, i te z lat 1944-1956, i te na syberyskim wygnaniu. Czyz to znaczy, że nie mamy mówić o barbarzyństwie i bestialstwie nacjonalistów i faszystów ukraińskich spod znaku OUN -UPA czy też dokonywanych przez złozoną z ukraińskich ochotników faszystowską 14 Dywizję SS-Galizien? Musimy pamiętać i mówic prawdę o wszystkim... Pozdrawiam Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -2 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463729 Tak "Krzysztofjaw" Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 2 Lutego, 2015 - 15:17 są różne rodzaje zbrodni na ludzkości. Pozdrawiam. Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -1 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463732 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 15:21 cyt: Czyz to znaczy, że nie mamy mówić o barbarzyństwie i bestialstwie nacjonalistów i faszystów ukraińskich spod znaku OUN -UPA czy też dokonywanych przez złozoną z ukraińskich ochotników O tym temacie nie da nam zapomnieć bloger Aleszumm publikując takie same i dokładnie takie same wpisy przynajmniej raz w tygodniu. A o podobnych okrucieństwa sowietów nie pisze nikt albo tak rzadko że odnalez to ciężko. Nie mówiąc o przykrych dla nas podobnych zbrodni dokonanych przez Polaków na Wołyniu Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463734 @KszysztofJaw.... Obrazek użytkownika maruś maruś - 2 Lutego, 2015 - 15:46 .... szanowny Krzysztofie, jako Autorowi tego wpisu chyba mogę zadać pytanie ? Powiedz proszę co sprawiło, że sprawcy tych wołyńskich okropnych zbrodni, tak w bestialski sposób znęcali się nad ofiarami? Pytam - niewątpliwego znawcę tego tematu - bez skazy ironii. Czy jako dojrzały człowiek, Polak, dostrzegasz jakieś światełko w tunelu ? Czy jest szansa pogodzenia się tych dwu Narodów ? ps. ..... pozwolisz jeszcze na jedną dygresję ? Jako Autor powinieneś założyć, że bedzie Cię czytał młody czytelnik... W/g mnie , on powinien się dowiedźieć, że Ukrainiec, wcale nie musi być UPA-owcem !? pozdrawiam Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -3 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463744 @maruś Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 16:24 Mnie w wpisie Krzysztofa brakuje dyżurnego zdjęcia (poniżej) który jest w blogosferze zdjęciem w niemal każdym wpisie o zbrodniach na Wołyniu. To nic że to zdjęcie nie ma nic wspólnego z ludobójstwem, liczy się efekt wpisu Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463750 Jak śmiesz, Józio Obrazek użytkownika Lotna Lotna - 2 Lutego, 2015 - 18:59 "to nic że to zdjęcie nie ma nic wspólnego z ludobójstwem, liczy się efekt wpisu" A z czym według ciebie ma coś wspólnego to zdjęcie, jeśli nie z ludobójstwem? Z miłością do polskich dzieci może przez Ukraińców? You are a creep and a low life, Józio. Cel uświęca środki, nieprawdaż?. Zaprzeczysz najbardziej jaskrawemu świadectwu ludobójstwa, jakim jest to zdjęcie, byle tylko bronić interesów żydowskich oligarchów na Ukrainie i jeszcze bezczelnie manipulujesz mówiąc, że to propaganda. Podobno jesteś katolikiem, mam nadzieję, że ci Bóg wybaczy. Mówiłam, że purpurowcy mają jeszcze wiele szczytów do zdobycia: oto następny, moje gratulacje! Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -4 Lotna http://lotna.neon24.pl/ (link is external) Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463774 Kobito, kobito nie błaznij Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 19:07 Kobito, kobito nie błaznij sie proszę MARTWE DZIECI CYGANKI ZE ZBRODNIAMI OUN - UPA W TLE http://niepoprawni.pl/blog/2218/martwe-dzieci-cyganki-ze-zbrodniami-oun-... Cyganka zawiniła, Ukraińców powiesili http://ukraincy.wm.pl/77144,Cyganka-zawinila-Ukraincow-powiesili.html#ax... (link is external) Prawdziwa historia „dziecięcego wianuszka” http://kresoviana.pl/prawdziwa-historia-dzieciecego-wianuszka/ (link is external) Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463775 Jozio z Londynu, Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 19:20 Spośród wielu setek zdjęć obrazujących bestialstwo OUN-UPA i SS-Galizien akurat to jedno podobno nie jest związane akurat z tym etnicznym ludobóstwem banderowców a mordem dokonanym przez osobę cywilną na swoich dzieciach. W sieci jest dostępnych naprawdę wiele drastycznych i szokujących zdjęć przedstawiających dzikie bestialstwo OUN-UPA i SS-Galizien, wcale swoją drstycznoscią nie odbiegajace od przedstawionego przez Ciebie i doprawdy nie wiem co chciałes osiagnąć tym komentarzem... Może to, że owe zbrodnie nie były tak drastyczne? A może nie było ich wcale i wszystko jest kłamstwem skoro jedno zdjęcie zostało mylnie zakwalifikowane jako obraz tortur stosowanych przez banderowców? Faktów nie da się zamilczeć, nie da się zmienić ani zafałszować lub strywializować. One są lub były i od nas zalezy, żeby nigdy się nie powtórzyły. Ale żeby tak się nie stało to musimy o nich pamiętać i mieć jednoznacznie negatywmny do nich stosunek. Oczekuję tego po prostu od Ukraińców, obecnej i przyszłej wolnej Ukrainy. Wtedy będzie mozliwe nasze przyjazne sąsiedztwo. Pozdrawiam Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -2 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463778 @krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 18:20 Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 21:58 cyt: to jedno podobno nie jest............. (sic) Nie podobno tylko nie jest i prosze po raz kolejny nie manipulowac jak to czyni Lotna i jej podobni bo to zdjęcie obrosło juz legenda i wyjasniano to setki razy - to jedno Nigdy, nigdy nie mialem i nie mam zamiaru w jakikolwiek sposób pomniejszać ogromu i okrucieństwa zbrodni ludobójstwa banderowców na Wołyniu. Pisałem też o tym dziesiątki razy. Na koniec, chcąc uchodzić za obiektywnego blogera to trzeba mówić całą prawde i o Ukraińcach i Polakach - tyle i aż tyle. Nasza dyskusja przypomina mi dialog dwóch złodziei którzy to udowadniaja sobie nawzajem który bardziej uczciwie............. kradnie. ps. pora zakończyć "spór" bo i tak zostaniemy przy swoich zdaniach Pozdrawiam Krzysztofie Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463794 maruś Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 18:58 "W/g mnie , on powinien się dowiedźieć, że Ukrainiec, wcale nie musi być UPA-owcem !?". Oczywiście, że w owym czasie sami banderowcy z OUN-UPA czy SS-Galizien stanowili liczebnie tylko kilkadziesiąt tysięcy osób. Niemniej mieli poparcie dużej części cywilnych Ukraińców, bez których owe etniczne mordy nie mogły być na tyle skuteczne. Zginęło z rąk własnych katów też przeciez wielu Ukraińców, którzy pomagali Polakomm lub w jakikolwiek sposób byli wobec Polaków przychylni. Ale wrócę jeszcze do sensu - skądinąd słusznej - Twojej uwagi. Otóż jak młody człwoiek może dziś uważać, że nie każdy Ukrainiec i patriota jest banderowcem skoro obecny ukraiński rząd gloryfikuje OUN-UPA na bohaterów narodowych? W powyższym sensie jest oczywiście szansa na pojednanie, ale winnismy oczekiwać od Ukraińców opotepienia ich nacjonalistyczno-faszystowkich przeszłych postaw, bohaterów i organizacji... Pozdrawiam Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -2 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463772 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 2 Lutego, 2015 - 16:06 Jasne, najlepiej już zacząć dzieciom opowiadać od malenkości, a twoją listę powiesić nad łóżeczkiem. Kiedyś było wiadomo, co w dobrym towarzystwie mozna powiedzieć przy stole. A co można powiedzieć przy dzieciach. teraz widzę filozofię mówienia wszędzie wszystkim o wszystkim. To jest właśnie kultura neo-liberalizmu, czyli brak kultury. U mnie w domu, jak byłem chłopcem, to ojciec miał albumy z wojny, z Oświęcimia, czy Powstania pochowane na górnych półkach. Bo wychowywać trzeba umieć, a nie opowiadać dziesięcioletniej dziewczynce o immisio penis intra vaginam. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -4 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
Źródło: http://niepoprawni.pl/blog/krzysztofjaw/znaczenie-prawdy-historycznej-i-bestialstwo-oun-upa-na-polakach
Były to m.in.:
[1], [2] - Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy - Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie) - Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy - Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło - Wyrzynanie na czole "orła" - Wbijanie bagnetu w skroń głowy - Wyłupywanie jednego oka - Wybieranie dwoje oczu - Obcinanie nosa - Obcinanie jednego ucha - Obrzynanie obydwu uszu - Przebijanie kołami dzieci na wylot - Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha - Obrzynanie warg - Obcinanie języka - Podrzynanie gardła - Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz - Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty - Wybijanie zębów - Łamanie szczęki - Rozrywanie ust od ucha do ucha - Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar - Podcinanie szyi nożem lub sierpem - Zadawanie ciosu siekierą w szyję - Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy - Skręcanie głowy do tyłu - Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą - Obcinanie głowy sierpem - Obcinanie głowy kosą - Odrąbywanie głowy siekierą - Zadawanie ciosu siekierą w szyję - Zadawanie ran kłutych w głowie - Cięcie i ściąganie wąskich pasów skóry z pleców - Zadawanie innych ran ciętych na plecach - Zadawanie ciosów bagnetem w plecy - Łamanie kości żeber klatki piersiowej - Zadawanie ciosu nożem lub bagnetem w serce lub okolice serca - Zadawanie ran kłutych nożem lub bagnetem w pierś - Obcinanie kobietom piersi sierpem - Obcinanie kobietom piersi i posypywanie ran solą - Obrzynanie sierpem genitalii ofiarom płci męskiej - Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską - Zadawanie ran kłutych brzucha nożem lub bagnetem - Przebijanie brzucha ciężarnej kobiecie bagnetem - Rozcinanie brzucha i wyciąganie jelit na zewnątrz u dorosłych - Rozcinanie brzucha kobiecie w zaawansowanej ciąży i w miejsce wyjętego płodu, wkładanie np. żywego kota i zaszywanie brzucha - Rozcinanie brzucha i wlewanie do wnętrza wrzątku - kipiącej wody - Rozcinanie brzucha i wkładanie do jego wnętrza kamieni oraz wrzucanie do rzeki - Rozcinanie kobietom ciężarnym brzucha i wrzucanie do wnętrza potłuczonego szkła - Wyrywanie żył od pachwiny, aż do stóp - Wkładanie do pochwy - waginy rozżarzonego żelaza - Wkładanie do waginy szyszek sosny od strony wierzchołka - Wkładanie do waginy zaostrzonego kołka i przepychanie aż do gardła, na wylot - Rozcinanie kobietom przodu tułowia ogrodniczym scyzorykiem, od waginy, aż po szyję i pozostawienie wnętrzności na zewnątrz - Wieszanie ofiar za wnętrzności - Wkładanie do waginy szklanej butelki i jej rozbicie - Wkładanie do otworu analnego szklanej butelki i jej stłuczenie - Rozcinanie brzucha i wsypywanie do wnętrza karmy dla zgłodniałych świń tzw. osypki, który to pokarm wyrywały razem z jelitami i innymi wnętrznościami - Odrąbywanie siekierą jednej ręki - Odrąbywanie siekierą obydwóch rąk - Przebijanie dłoni nożem - Obcinanie palców u ręki nożem - Obcinanie dłoni - Przypalanie wewnętrznej strony dłoni na gorącym blacie kuchni węglowej - Odrąbywanie pięty - Odrąbywanie stopy powyżej kości piętowej - Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem - Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem - Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch stron deskami - Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą - Obcinanie piłą obie nogi - Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem - Przybijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi - Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami - Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym uprzednio głową do podłogi - Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu - Rąbanie siekierą całego tułowia na części - Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie - Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które później wisiało na nim - Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół - Rozpruwanie brzuszka dzieciom - Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu - Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi - Łamanie stawów nóg dziecka - Łamanie stawów rąk dziecka - Zaduszenie dziecka przez narzucenie na niego różnych szmat - Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem - Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku - Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i uderzenie o ścianę lub piec - Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele - Wbijanie dziecka na pal - Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się nad nią przez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybranie oczu oraz odcinanie nożami kawałków ciała - Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi - Wieszanie na drzewie głową do góry - Wieszanie na drzewie nogami do góry - Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od dołu ogniem zapalonego pod głową ogniska - Zrzucanie w dół ze skały - Topienie w rzece - Topienie przez wrzucenie do głębinowej studni - Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni - Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku - Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej, wokół którego ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy dźwiękach harmonii - Wbijanie koła do brzucha na wylot i utwierdzanie go w ziemi - Przywiązanie do drzewa człowieka i strzelanie do niego jak do tarczy strzelniczej - Prowadzenie nago lub w bieliźnie na mrozie - Duszenie przez skręcanie namydlonym sznurem zawieszonym na szyi, zwanym arkanem - Wleczenie po ulicy tułowia przy pomocy sznura zaciśniętego na szyi - Przywiązanie nóg kobiety do dwóch drzew oraz rąk ponad głową i rozcinanie brzucha od krocza do piersi - Rozrywanie tułowia przy pomocy łańcuchów - Wleczenie po ziemi przywiązanego do pojazdu konnego - Wleczenie po ulicy matki z trojgiem dzieci, przywiązanych do wozu o zaprzęgu konnym w ten sposób, że jedną nogę matki przywiązano łańcuchem do wozu, a do drugiej nogi matki jedną nogę najstarszego dziecka, a do drugiej nogi najstarszego dziecka przywiązano nogę młodszego dziecka, a do drugiej nogi młodszego dziecka, przywiązano nogę dziecka najmłodszego - Przebicie tułowia na wylot lufą karabin - Ściskanie ofiary drutem kolczastym - Ściskanie razem dwie ofiary drutem kolczastym - Ściskanie więcej ofiar razem drutem kolczastym- - Periodyczne zaciskanie tułowia drutem kolczastym i co kilka godzin polewanie ofiary zimną wodą w celu odzyskania przytomności i odczuwania bólu i cierpienia - Zakopywanie ofiary do ziemi na stojąco po szyję i w takim stanie jej pozostawienie - Zakopywanie żywcem do ziemi po szyję i ścinanie później głowy kosą - Rozrywanie tułowia na wpół przez konie - Rozrywanie tułowia na wpół przez przywiązanie ofiary do dwóch przygiętych drzew i następnie ich uwolnienie - Wrzucanie dorosłych w płomienie ognia palącego się budynku - Podpalanie ofiary oblanej uprzednio naftą - Okładanie ofiary dookoła słomą-snopem i jej podpalenie, czyniąc w ten sposób pochodnię Nerona - Wbijanie noża w plecy i pozostawienie go w ciele ofiary - Wbijanie niemowlęcia na widły i wrzucanie go w płomienie ognia - Wyrzynanie żyletkami skóry z twarzy - Wbijanie dębowych kołków pomiędzy żebra - Wieszanie na kolczastym drucie - Zdzieranie z ciała skóry i zalewanie rany atramentem oraz oblewanie jej wrzącą wodą - Przymocowanie tułowia do oparcia i rzucanie w nie nożami - Wiązanie - skuwanie rąk drutem kolczastym - Zadawanie śmiertelnych uderzeń łopatą - Przybijanie rąk do progu mieszkania - Wleczenie ciała po ziemi, za nogi związane sznurem - Przybijanie małych dzieci dookoła grubego rosnącego drzewa przydrożnego, tworząc w ten sposób tzw. "wianuszki". Owe metody tortur swoją okrutną wymyślnością przewyższały tortury stosowane przez ludobójcze hitlerowskie Niemcy czy ludobójczą sowiecką Rosję. Nie można o tych faktach zapominać i je wybielać. Nie można gloryfikować historycznych, okrutnych i bestialskich ludobójców na bohaterów narodowych. W przeciwnym razie może niestety narastać wzajemna nienawiść polsko-ukraińska. Z jednej strony może ona być podstawą odradzającego się ukraińskiego nacjonalizmu, w którym "Lachy" (czyli Polacy) uważani byli za głównego wroga Ukrainy, a - z drugiej strony - w Polakach budzić niechęć do Ukraińców i sympatię do wszystkich, którzy w jakiś sposób szkodzą Ukrainie (np. Rosji). Zarówno Polakom, jak i Ukraińcom winno dzisiaj zależeć na jak najlepszych kontaktach i wzajemnej przyjaźni, ale powtarzam: tylko powszechnie akceptowana prawda i jednoznaczny do niej stosunek mogą być podstawą dobrych relacji między naszymi narodami. Jeżeli tak będzie, to na pewno nie będą miały miejsca takie - nacechowane wrogością do ukraińskich nacjonalistów - wypowiedzi jak ostatnio jednego z profesorów z Wrocławia... Jeżeli tak będzie, to na pewno ulice ukraińskich miast nie będą nosiły nazw UPA czy OUN i nie będzie stawiało się pomników S. Banderze... [1] http://www.polskatimes.pl/artykul/942193,zbrodnia-wolynska-ludobojstwo-dzikie-i-okrutne-bestialstwo-upa-362-metody-tortur-18,1,id,t,sa.html (link is external) [2] http://www.fakt.pl/jak-ukraincy-mordowali-polakow-lista-tortur-na-polakach-,artykuly,220178,1.html (link is external) (dr. A. Korman w: Na Rubieży (Nr 35, 1999 r.) Zostaw za sobą dobra, miłości i mądrości ślad... http://krzysztofjaw.blogspot.com/ (link is external) kjahog@gmail.com (link sends e-mail) Ocena wpisu: 4 Twoja ocena: Brak Średnio: 3.6 (głosów:20) googleplus1 3 4 12 krzysztofjaw - blog Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz 2218 odsłon Komentarze Witam Obrazek użytkownika Kazek Kazek - 1 Lutego, 2015 - 15:42 Zarówno Polakom, jak i Ukraińcom winno dzisiaj zależeć na jak najlepszych kontaktach i wzajemnej przyjaźni, Czyżby im zależało? w Kijowie na hepeningu podano danie mięsne "rzeź wołynska" Podoba mi się! 11 Nie podoba mi się! -5 Kazek
Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463542 Kazek Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 17:18 Właśnie o tym jest ten post. Brak jednoznacznie potępiającej reakcji władz Ukrainy wobec nacjonalistycznych morderców z OUN - UPA a w wprost przeciwnie, ich gloryfikowanie powoduje wzrost nacjonalistycznych postaw samych Ukraińców (ich części). Stąd możliwy był taki hanibny gest w czasie tej wspomnianej przez Ciebie imrezy. Prawda mimo wszystko jest naważniejsza. Inaczej rana lat wojennych i tuż powojennych nie będzie się zabliźniała a narastała. Pozdrawiam Podoba mi się! 11 Nie podoba mi się! 0 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463554 Polacy i Ukraińcy Obrazek użytkownika Yagon 12 Yagon 12 - 1 Lutego, 2015 - 15:52 Bez względu na obecną sytuację obrzydliwe jest zamilczanie prawdy...w imię czego? Nie można faktów wybielć i o nich zapominać bo moga sie powtórzyć. Ale o tym próżno mówić z PO-szustami, ktorzy polityke historyczna przehandluja szybciej niz stocznie... Podoba mi się! 11 Nie podoba mi się! 0 Yagon 12 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463544 Yagon 12 Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 17:24 Masz całkowitą rację. Tylko na prawdzie mozna budować przyszłość i tylko pamietając o niej ustrzegamy się powtórzenia haniebnych historycznych zdarzeń. Ale Polska nie dba o swoją własna historię, tak jak nie dba o własnych obywateli, ich zdrowie, majątek i przyszłość. Dedcyzje i postępowania naszych rządzących są determinowane nie troska o Polskę, ale wyniukają z decyzji nieoprzychlnych nam gremiów. Cały czas wołasz o niemal rewolucyjną (na ulicach) zmianę w Polsce. Popieram Ciebie w tych dażeniach... Pozdrawiam Podoba mi się! 12 Nie podoba mi się! 0 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463556 Yagon 12 Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 19:27 Postrzegam to odrobinę inaczej. Jakiekolwiek działania możliwe będą tylko po zmianie władzy w Polsce na wiarygodną i silną. Dla Ukrainy na dzień dzisiejszy nie jest najważniejsze zamykanie niechlubnej przeszłości, lecz obrona swoich granic. Zwolennicy upa to jednak ręce zdolne uchwycić karabin. Potępienie na dzień dzisiejszy upa znaczy tyle, co uszczuplić i tak niewystarczające siły. Myślę, że dopiero ewentualne, silne wsparcie Polski w niepodległościowych dążeniach Ukrainy może umożliwić zrezygnowanie z pomocy zwolenników upa na rzecz większej, z Polski płynącej pomocy. I tu być może czeka na swoją szansę zamknięcie wspólnej przeszłości. Pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -5 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463584 @dratwa3. Wsparcie, powiadzaz Obrazek użytkownika Jurand Jurand - 1 Lutego, 2015 - 20:08 Czyżby Polacy nie wspierali dążeń niepodległościowych Ukrainy od samego początku? Mówię o Polakach, nie o rządzie tzw polskim, bo ten rząd to malwersanci, złodzieje, bandziory i agenci obcych służb. Po drugie. Piszesz o tym aby nie potępiać OUN/UPA. bo to uszczupla. Czyżby? Granice. Granice etnicznej Ukrainy to Zaporoże i Sicz, cała reszta teryutorium nie została nawet zdobyta, została podarowana lub też osadzona po wymordowaniu bezbronnych mieszkańców. Czy sugerujesz, że większa pomoc, to poprostu wysłanie żołnierzy polskich na Ukrainę? Czas skończyć z tym bzdurnym hasłem za wolność waszą i naszą. Naszą taką a waszą? A ja zadaję sobie pytanie. Co lepsze dżuma czy cholera? Bo jeśli Ukraina nie rozliczy się z badytami z OUN/UPA i ich pomagerami, to niczym nie różni się od sowieckich bandytów z NKWD. Podstawą stosunków Polsko-Ukraińskich MUSI!!!!!!!! musi być dobra wola Ukraińców, a takowej nie ma! Musisz zdawać sobie sprawę, że marionetkowa banderowska Ukraina leży w interesie Niemiec. Dobrze byłoby, gdyby Polacy zauważyli w jak chytry sposób Niemcy, przy pomocy Rosji, osaczają Polskę. Ukraina, Żmudź zwąca siebie Litwą, Słowacja, w pewnym stopniu Czechy. Pozostały jeszcze tylko Białoruś (Litwa właściwa) i enklawa Królewiecka. Niewiele. A teraz o jakim rządzie PiS. Z dotychczasowych działań PiS-u wynika, że ten będzie wspierał banderowców na Ukrainie, Nie spokojnych Rusinów, a wygląda na to, że na dzisiejszej Ukrainie Rusini to obywatele drugiej kategorii. Podoba mi się! 14 Nie podoba mi się! -1 "...dopomóż Boże i wytrwać daj..." Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463595 Różni się Jurandzie UPA od NKWD Obrazek użytkownika kazikh kazikh - 1 Lutego, 2015 - 20:56 Przeczytaj listę tortur jakich poddawali naszych ziomków. Nie możemy też zapominać o Ukraińskich ofiarach UPA.Zgineli oni w większości za pomoc naszym rodakom. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -3 kazikh Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463606 Wielka ciemność spowiła Kresy -Stanisław Srokowski Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:39 Ale OUN i UPA mordowały także Ukraińców, którzy się sprzeciwiali zabijaniu Polaków. Według tego, co słyszałem zginęło około 50 tys. Ukraińców. Ta liczba zawiera też polskie akcje odwetowe. Żaden historyk nie potwierdza tych danych. Mówi się o dziesięciu, do piętnastu tysięcy zabitych Ukraińców. Faktem natomiast jest, że UPA mordowała też Ukraińców. Niestety, zdarzały się również okrutne odwety Polaków. http://nawolyniu.pl/artykuly/srokowski.htm (link is external) Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463660 @kazikh Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:43 Szacunki dotyczące liczby ofiar ukraińskich podawanych przez różnych autorów i dotyczące różnego okresu, lub różnego obszaru występowania mordów, są określane od 30, 40, 50 tys do ponad 80 tys. Ginęła głównie ludność ukraińska cywilna. Oto niektóre przyczyny mordowania Ukraińców przez nacjonalistów ukraińskich: - ginęli ci którzy byli urzędnikami władzy sowieckiej, żołnierzy i milicjantów, - ginęli ci którzy byli urzędnikami władzy polskiej, żołnierzy i milicjantów , - ginęli za aktywne lub bierne przeciwstawianie się działalności OUN, - ginęli za zachowanie lub poglądy niezgodne z wizją nacjonalistów, dotyczącą przyszłego państwa ukraińskiego, - ginęły także małżeństwa mieszane polsko – ukraińskie lub ich współmałżonkowie z małżeństw mieszanych. Osoby, które nie odpowiadały wymaganiom (wyobrażeniom) nacjonalistów były bezwzględnie likwidowane, często całymi rodzinami (łącznie z dziećmi). Szczególnie odrażające jest zmuszanie Ukraińców pod karą śmierci do mordowania swoich najbliższych. Zdarzało się że zmuszano ukraińskiego męża czy nawet żonę, do własnoręcznego zamordowania polskiego współmałżonka. W literaturze jest podany przypadek zamordowania przez żonę Ukrainkę męża Polaka na rozkaz upowców. Mordy na Ukraińcach było dokonywane wyjątkowo bezwzględnie, ofiary były w bestialski sposób zakatowane, było to wyrazem skrajnego okrucieństwa (sadyzmu), którego celem było wywołanie szczególnie wielkiego strachu (a także ślepego posłuchu). Prowadzono także eksterminację ludzi niewygodnych i nie spełniających wręcz obłąkańczych idei nacjonalistów. http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/page44.php (link is external) Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463661 Józefie, spójrz na to Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 22:53 i na datę! Mój głos był wtedy wołaniem na puszczy: http://niepoprawni.pl/blog/5734/do-was-wolam-0 Pozdrawiam Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! 0 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463663 @matka trzech córek Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:58 Nie było mnie w tym czasie na portalu (chwilowy kolejny ban) ale dzis sie z tym zapoznam pozdrawiam Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463664 Jurand Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 21:09 Jasne, że Polacy wspierali dążenia niepodległościowe Ukrainy od samego początku. Wspierali i wspierają. Mówiłem jednak o realnym silnym rządzie, mogącym mieć realny wpływ na proces zamknięcia bolesnej dla Polaków przeszłości. Co do "uszczuplania", pewnie nie do końca prawidłowo się wyraziłem. Wierzyłem, że wynika to z kontekstu. Powinno być: "Potępienie przez Ukrainę na dzień dzisiejszy upa znaczy tyle, co uszczuplić i tak niewystarczające siły." Co do płynącej z Polski pomocy nic nie sugerowałem. Przy dobrej woli istnieje wiele możliwości takiej pomocy. "Podstawą stosunków Polsko-Ukraińskich MUSI!!!!!!!! musi być dobra wola Ukraińców, a takowej nie ma!". Choć bardzo bym tej dobrej woli Ukraińców na dziś chciał, jestem realistą. Dopóki nie mamy silnej władzy, która ogarnie ten polski bajzel do kupy, Ukraina nie poświęci zwolenników upa poprzez potępienie upa. Nic przez to nie zyskuje. A traci wiele rąk do walki. Geopolitycznie się nie zapędzam, bez względu jednak na konfiguracje, potrzebna Polsce jest silna, konsolidująca Polaków władza. Również nie wspomniałem o rządzie PiS. Chyba to Twoja sugestia, że PiS jest w tej chwili jedyną realną siłą, mogącą to wszystko do kupy ogarnąć. Jeśli prawidłowo to odczytałem, to podobnie to widzę. Czy jest wystarczającą siłą? Nigdy nie jest tak dobrze, że nie mogłoby być lepiej. Pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -1 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463615 @dratwa3. No dobra.... Obrazek użytkownika Jurand Jurand - 1 Lutego, 2015 - 21:26 Czy zechcesz mi w takim razie wyjaśnić co miałeś na myśli pisząc o silnej władzy i kto w takim razie jest realną siłą w Polsce? Bo jeśli PiS, to niestety zagrywki "rozgrywających" są delikatnie mówiąc, bardzo dziwne. Według mnie narodowcy mogą być realną siłą, ale nie tym "kapeluszem" Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -1 "...dopomóż Boże i wytrwać daj..." Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463622 Jurand Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 21:57 "...narodowcy mogą być realną siłą,...". Ja również uważam, że narodowcy mogą być realną siłą. Jednak realną siłą na dziś jest PiS. Kiedyś, o ile dobrze pamiętam, wspomniałeś o tym, że linia podziału w Polsce niewiele ma wspólnego z kolorami. Że linia ta przebiega: patriota/zdrajca. Podobnie to widzę. Narodowcom życzę dobrze. Pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463643 Z całym szacunkiem ale jest też druga opcja. Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 22:13 Ukraińcy uczynią z UPA to czego uczynić im nie wolno. Pozdr. Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -2 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463651 Bibrus Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 2 Lutego, 2015 - 14:32 Przeoczyłem Twój komentarz. Przepraszam :) Pewnie tych opcji jest więcej. Napewno ważne jest by Ukraińcy nie zapomnieli, ile cierpienia zadali Polakom w przeszłości. Toteż przypominamy im o tym. Ukraińcy potrzebują Polski. Ale potrzebują Polski silnej. Która swoją pomoc może warunkować. Póki co, mamy to, co mamy. Pewnie zgadzamy się, że pomagać trzeba. Aby roztropnie. Wydaje mi się jednak, że sprzeczając się, dokąd jest jeszcze roztropnie, a odkąd jest już nieroztropnie, gubimy po drodze istotną rzecz. Są siły, które z premedytacją naszą pamięć zamieniają w pamiętliwość. Czyli sieją nienawiść do dzisiejszych Ukraińców. By nie dopuścić do znośnych relacji. Przy tym chcą skłócić Polaków. Czyli osłabić. Pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! 0 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463724 Na wstępie słowo wyjaśnienia. Obrazek użytkownika masaraksz masaraksz - 1 Lutego, 2015 - 17:14 Na wstępie słowo wyjaśnienia. Niezwykle żadko (właściwie wcale) coś piszę zdając sobie sprawę z braku talentu do "lekkiego" pióra. Ale ad rem., przy całym szacunku, wydaje mi się że podstawą "normalizacji wzajemnych międzynarodowych stosunków dwustronnych" jest nie tyle prawda (choć bez wątpienia też) co wolność obu stron dyskusji. Bez tej wolności nie będzie z kim rozmawiać. Niewolnicy nie są partnerami do rozmowy. Okupanci/właściciele niewolników również nie. Co nam po prawdzie jeśli po drugiej stonie nie mamy partnera do rozmowy? Jeśli cała ukraina znajdzie się pod okupacją rosyjską (a czemu nie? coś wskazuje na to że rosja gdzieś się zatrzyma przed resturacją imperium? wszak o tym mówił śp. Lech Kaczyński) to z kim i oczym będzie można rozmawiać? Pewnie się kol. krzysztofjaw nie zgodzi ale ja widziałbym to tak: pilnować swego, NIC z krwawej przeszłości nie przemilczać ale dziś, w tej konkretnej sytuacji pomagać ze wszystkich sił i na wszelkich polach ponieważ jest to w naszym interesie. Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -3 Masaraksz Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463553 masaraksz Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 17:37 Oczywiście, że nie możemy dać się rozgrywać przez imperium Putina. Moskwa zrobi wszystko, aby podsycać nasze polsko-ukraińskie animozje. Tym bardziej potrzebna jest prawda i odejście Ukrainy od polityki historycznej opartej na gloryfikacji OUN - UPA. Równiez tym bardziej winnismy zacieśniać współpracę tylko na zaakceptowaniu owej brutalnej (nie z naszej strony) historii. Wzrost postaw skrajnie nacjonalistycznych na Ukrainie musi budzić nasz niepokój a sa to często postawy zbieżne z postawami OUN-UPA. Zdrowy narodowy nacjonalizm, który walczy o honor i godnosć włąsnego narodu w poszanownaiu oprawdy o własnej przesżłości jest ze wszech miar wskazany. Gorzej, gdy obraca się przeciwko odpowiednio kreowanym wrogom... a tak jest niestety obecnie na Ukrainie. Jest to wynik polityki rządu ukraińskiego, który jeszcze nie jest pod władaniem Rsoji a wprost przecdiwnie jest antyrosyjski. Ta antyrosyjskość woobec dażności Kremla do odbudowania potęgi ZSRR powinna nas łączyć, ale łączyć na wzajmenym uznaniu prawdy historycznej. Budowanie pomników S. Banderze czy nazywanie ulic imieniem UPA nie może stanowić takiej jednoznaczej podstawy do dobrych staosunków między {Polską a Ukrainą. Pozdrawiam Podoba mi się! 9 Nie podoba mi się! -2 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463558 @ krzysztofjaw... Obrazek użytkownika maruś maruś - 1 Lutego, 2015 - 18:04 .... szanowny Krzysztofie.Czytałem wiele doskonałych Twoich wpisów .... ale powiedz proszę, komu ma służyć ten powyższy? pozdrawiam, prosząc - bez urazy. Marek S. Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -6 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463565 @maruś Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 18:22 Zbieg okoliczności, że teraz to ujawniono ? Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463569 maruś Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 18:36 Wpierw dziękuję za miłe słowo na temat mojej "blogerskiej" twórczości. A teraz do meritum. Zawsze staram się pisać to, co myślę i to, co uważam za ważne dla Polski. Prawda nie każdemu może się podobać i nie przez każdego może być zaakceptowana. Dzisiejszym wpisem chciałem pokazać, że nie może być tak, iż prawda o zbrodniach OUN-UPA może być zamilczana i wybielana w imię np. obecnej "poprawności historyczno-politycznej" wynikającej z teraźniejszej sytuacji geopolitycznej i agresji Rosji na Ukrainę. Własnie teraz winnismy oczekiwać od Ukraińców potępienia zbrodni nacjonalistów ukraińskich i odcięcia się rządu Ukrainy od OUN -UPA. Tego jednostronneie nie ma a my - duża część Poalków i rząd - zachowujemy sięb tak jakby tej niechlubnej przeszłości i teraxniejszości nie było. Czy wyobrażasz sobie, żeby w Niemczech nazwano jakąś ulicę iminiem NSDP i stawiano tam pomniki Hitlerowi? Ja nie... bowiem wiadomo, czym był niemiecki nazizm. Tak samo jest z ukraińskim ludobójczym nacjonalizmem i do tego antyludzko okrutnym. Dziś - jak chyba nidgy wcześniej - potrzbena jest nam niemal przyjaźń ukraińsko-polska, ale taka wola musi być z obydwu stron i oparta na jednaoznaczjen ocenie zdarzeń historycznych. I tylko... a może aż tyle... Pozdrawiam Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -3 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463575 @ Krzysztofie.... Obrazek użytkownika maruś maruś - 1 Lutego, 2015 - 18:56 .... podpisuję się pod każdym słowem Twojego komentarza.... tylko na Miły Bóg : pozwólmy im, uparać się z agresorem ! ? ps. .... jest coraz więcej sygnałów, że spora część Ukraińców wie o wadze grzechu w stosunku do Polaków ?! pps. Wiem, że nie wymagasz ode mnie deklaracji.... ale ja nigdy nie wybaczę zbrodni Wołyńskiej.... bo nie mam takiego prawa. To może uczynić tylko Bóg, ale nieskronmnie liczę, że doczekam się od jakiegoś ukraińskiego Marka : .....proszę, przyjmij moj żal !! pozdrawiam M. Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -1 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463580 widzisz maruś, jakiś jest dwulicowiec Obrazek użytkownika trybeus trybeus - 1 Lutego, 2015 - 19:33 ...wpierw z józiem pałujecie, potem skarżycie Gawronowi, a teraz pouczasz Krzysztofa...dlatego własnie zarzuciłem "projekt niepoprawni"...Ukraina zbiera żniwo przekleństwa, które na niej ciąży z racji okrutnych rzezi wołyńskich...teraz wypijają kielich zapalczywości...nikt nie zadośćuczynił ekspiacyjnie za ofiary, które wołają o pomstę do Nieba... ...ZARZUCIŁEM PROJEKT NIEPOPRAWNI, ponieważ macie w sobie ten banderyzm, dlatego nie dziw się i nie zadaj pytań dlaczego Góral, to, czy tamto...śmierdzicie mi i to okrutnie...przy tej ukraińskiej awanturze niektórym spadły maski...spadła maska temu z gdyni, tobie i paru innym...więc nie zadaj głupich pytań...po prostu z ludźmi dwulicowymi i przewrotnymi nie jest mi po drodze...mozesz mnie skreślić z listy, dla ciebie moge nie istnieć...game over Podoba mi się! 11 Nie podoba mi się! -7 Klub Niepoprawnych i Niezależnych (link is external) Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463585 @Trybeus Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 19:36 "..wpierw z józiem pałujecie, potem skarżycie Gawronowi," masz wgląd w p.w - masz jakieś dowody że spałowałem wpis - przestań Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -3 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463586 "...nikt nie zadośćuczynił ekspiacyjnie za ofiary..." Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 20:01 Trybeusie, Nikt nie neguje winy Ukraińców. Tylko czy to dobry czas żądać od chłopa spłaty długu, gdy pali mu się stodoła? Czy to ludzkie? Serdecznie pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -2 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463590 Dratwo Obrazek użytkownika trybeus trybeus - 1 Lutego, 2015 - 20:30 ...jeśli już mówimy o stodole, to wpierw trzebaby stanąć w prawdzie i jasno powiedzieć kto podpalił tą stodołę...bo może sie okazać, że chłop sam podpalił, bo mu jakiś przyjezdny kuglarz obiecał w zamian za ziemie pod stodołą, że mu wybuduje w tym miejscu pałac... ..tak to widzę...dowodów na to jest masa...kto kuglarz, to też wiadomo...a przekleństwo za krzywdy idzie do 4 pokolenia, niezależnie, czy pokolenia są świadome, czy nie...kto przerwie przekleństwo ? Może jakiś mistyk sie objawi...ekspiacje za Niemcy wykonała Anneliese Michel (link is external), też nie wiadomo, czy skutecznie, ale to była na pewno ekspiacja za Niemcy...na Ukraine ciąży mniemam większe, więc stąd to pasmo... ...przypominam, że błogosławieństwo sięga tysięcznego pokolenia...Polska za swoje ofiary ma błogosławieństwo, ale to też nie jest na wieki... ...wojna na Ukrainie nie jest naszą wojną, ktoś z kuglarzy z pejsami bardzo chce, aby Polska się w to zaangażowała, bo kuglarze wolą jak goje za nich załatwiaja brudną robote...co nie zmioenia faktu, że na nich też ciąży przekleństwo... pozdrawiam również serdecznie... Podoba mi się! 12 Nie podoba mi się! -5 Klub Niepoprawnych i Niezależnych (link is external) Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463600 Dokładnie tak Trybeusie, Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 21:13 to nie nasza wojna. Precz z wojną. Pozdrawiam. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -2 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463618 Trybeusie, Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 21:40 Też uważam, że ktoś perfidnie próbuje nas w tą wojnę wciągnąć. Myślę, że robi to nawet w dwójnasób. Z jednej strony zachęca do konkretnego wspracia Ukraińców, z drugiej rozbudza nienawiść, zbudowaną na przeszłości. W obu przypadkach prowokuje. Przy tym dzieląc nas, osłabia nas. Neutralność, ze względu na bliskość konfliktu, wydaje mi się niemożliwa. Uważam, że dobrym rozwiązaniem byłoby roztropne wspieranie, wraz z eliminowaniem nienawiści, wypływającej z przeszłości. Ciepło pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -2 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463630 Myślisz dratwo... Obrazek użytkownika Verita Verita - 1 Lutego, 2015 - 20:32 ..że jak ugasisz chłopu stodołę to odrazu spłaci ci dług?Jeżeli do tej pory nie spłacił..to po całej akcji wystawi ci jeszcze rachunek za wodę,której użyłeś do gaszenia pożaru. Masz tendencje do zacierania granicy między dobrem a złem. Ale pozdrawiam...aby ci pomóc powstać z upokorzenia:-). Podoba mi się! 10 Nie podoba mi się! -5 Verita Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463601 Verita Obrazek użytkownika dratwa3 dratwa3 - 1 Lutego, 2015 - 21:43 Dziękuję :) Również pozdrawiam. dratwa3 Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 http://ratujlasy.niepoprawni.pl/ Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463635 @ Trybeus... Obrazek użytkownika maruś maruś - 1 Lutego, 2015 - 20:53 .... przecie ty wiesz, że są różni górale.... Ty akurat jesteś tym z pejsami. Twoja "akcja" w deprecjacji Janusza , skreśla cię z listy uczciwych ludzi - raz na zawsze. A sprawa "okołoukraińska".... nie przejmuj się . Oni dadzą sobie radę bez ciebie. Zostaniesz podłym facusiem nawet gdybyś poszedł na następną pielgrzymkę do Makowa ? !! żegnam słowami twojego guru: Paszoł won ! Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -5 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463605 paszoł won...? Obrazek użytkownika trybeus trybeus - 1 Lutego, 2015 - 21:02 i nawzajem...ten z gdyni sam się zdeprecjonował...bez mojej pomocy, właśnie na dole postu dał popis swojej indoktrynacji przez żydków z gapola...eot Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -5 Klub Niepoprawnych i Niezależnych (link is external) Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463609 No to chyba doszliśmy do Obrazek użytkownika masaraksz masaraksz - 1 Lutego, 2015 - 19:29 No to chyba doszliśmy do zrozumienia. Wszak pisałem: pilnować swego, NIC z krwawej przeszłości nie przemilczać" a jak NIC to NIC, więc mówić wprost: to nam Polakom się nie podoba: "Budowanie pomników S. Banderze czy nazywanie ulic imieniem UPA" ale wspierać z całych sił! {Na miarę naszych sił i możliwości, wcale nie jesteśmy aż tak biedni!, to że obecni zarządcy Polski nie wiedzą jak i z czego - cóz poradzić - odsunąć tę zdradziecką kamarylę od władzy! to jest condicio sine qua non - to odpowiedź do kol.Verita} Gdy to wszystko się skończy, gdy Ukraina (i Polska naturalnie też) będzie wolna wtedy można budować przyszłość na prawdzie i tylko prawdzie. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! 0 Masaraksz Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463570 Dość ryzykowne podejście....Masaraksz Obrazek użytkownika Verita Verita - 1 Lutego, 2015 - 17:40 ponieważ, żeby komuś pomagać trzeba mieć najpierw z czego i wiedzieć jak..U siebie nie umiemy zrobić porządku a zabieramy się za inne podwórka. Po drugie nawet gdyby ten pierwszy warunek był spełniony, może się okazać, że pomagając zbrodniarzom kręcisz bicz na siebie, bo jeżeli staną na nogach (o ile Rosja na to pozwoli,w co bardzo wątpię), mogą uderzyć ciebie. Podoba mi się! 12 Nie podoba mi się! -5 Verita Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463560 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 18:28 Warto by było abyś kiedyś (w miare wolnego czasu) przeczytal Dziady Mickiewicza zwłaszcza III część Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -3 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463572 Jozio z Londynu Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 18:41 Kiedyś czytałem i może powinienem odświeżyć lekturę... :) Tak na marginesie... nie pomniejszam zagrożenia moskiweskiego, ale też ważne jest budowanie wzajmenego zaufania z naszymi sasiadami na prawdzie historycznej. Pozdrawiam Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463576 Taka ściąga - przypomnienie Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 18:44 III część "Dziadów" Adama Mickiewicza to dramat o cierpieniu, walce i tragedii narodu polskiego. Autor umieścił we wstępie krótki zarys sytuacji Polaków w okresie rozbiorów i objęcie urzędu w Wilnie przez Nowosilcowa. Jego celem było zniszczenie polskiej narodowości. Najpierw nękał dzieci i młodzież, aby zabić w nich nadzieje o wolność Polski. Męczeństwo Polaków trwało przez kilka pokoleń i było skutkiem niezliczonej liczby ofiar, niemających szans na obronę. Scena I dramatu w całości została poświęcona ofiarom prześladowań. Akcja rozgrywa się w więziennej celi, gdzie oskarżeni opowiadają o tym, co dzieje się za murami klasztoru-więzienia i podczas przesłuchań. Żaden z nich nie wie, dlaczego się tu znajduje i jak długo tu przebywa. Okazuje się, że w trakcie śledztw więźniowie są poddawani nieprzeciętnym torturom. Są głodzeni lub karmieni słonymi potrawami, po których nie dostają wody do picia, odurzani narkotykami a Nowosilcow jest prokuratorem i sędzią jednocześnie. Jednak przyjmują oni nieugiętą postawę wobec tortur. W całej tej scenie najbardziej drastyczne jest opowiadanie Jana Sobolewskiego. Widział wywożonych kibitkami uczniów, a wśród nich Janczewskiego. Przedstawił niespotykaną obojętność policmejstera na dziecięce cierpienie oraz odwagę Polaka, który wykrzyknął "Jeszcze Polska nie zginęła". Sobolewski zauważył też Wasilewskiego, który był tak pobity, że "odtąd krwi kropli w twarzy nie zostało" a żołnierz "niósł w kibitkę na ręku, ale ręką drugą tajemnie łzy ocierał". Podobną historią jest opowiadanie Adolfa o Cichowskim w scenie VII. Jest to najlepszy przykład załamania psychiki ofiar przesłuchań. Adolf wspomina Cichowskiego jako dowcipnego i przystojnego człowieka, który zaginął na kilka dni przed swoim ślubem i przez wiele lat uznawano go za zmarłego. Pewnego dnia, ktoś usłyszał wykrzyczane nazwisko Cichowskiego i doniósł o tym jego żonie. Na nic jednak zdały się jej prośby i błagania, ponieważ nie dowiedziała się niczego więcej o swoim mężu. Po kilku latach zaczęły krążyć po Warszawie plotki, iż Cichowski żyje, ale jest przesłuchiwany i poddawany stałym torturom. Niespodziewanie, w nocy, został przyprowadzony do domu przez żandarm z oficerem. Długie więzienie nie złamało go i nie wydał żadnego ze swoich przyjaciół. Uczyniło to jednak z niego człowieka zniszczonego, z ciągłym strachem i obawą w oczach przed kolejnym przesłuchaniem. Przykładem tragedii rodzin, których bliscy byli więzieni, jest historia pani Rollison i jej syna. Pojawia się ona w pałacu u Senatora Nowosilcowa i błaga o uwolnienie syna. Przedstawia mu straszny obraz pełnych bólu krzyków , jakie słyszy każdej nocy. Senator początkowo nie chce jej przyjąć, jednak ją przyjmuje, ale tylko po to, by się jej szybciej pozbyć. Obiecuje, że nada tej sprawie błyskawiczny bieg. Ma tu na myśli realizację pomysłu doktora. Planują otworzyć okno w celi Rollisona i wypchnąć go przez nie. Następnie przesłuchiwany jest ksiądz Piotr, który nie przyznaje się skąd wiedział o przypadku Rollisona. Wkrótce, podczas balu u Senatora wbiega na salę zrozpaczona Rollisonowa. Krzyczy, że zabito jej syna i szuka wśród zgromadzonych zbrodniarza. Autor opowieści porównuje męki więzionych i wywożonych na Syberię do ofiary Chrystusa a Nowosilcowa do Heroda. Dzięki temu los i sylwetki więźniów zostają uświęcone. Głównymi bohaterami utworu są ludzie młodzi-najczęściej aresztowani to filomaci i filareci, wymienieni przez Mickiewicza z imienia i nazwiska. Nadaje to całemu dramatowi realizmu. Aresztowani są niewinni-tę niewinność ofiary poeta wyraźnie zaznacza, bo prześladowana jest tu polskość, Polska. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463577 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 1 Lutego, 2015 - 20:27 Witam To ja dałem pałę. Czemu ma służyć ta wyliczanka? Kształtowaniu opinii? Straszeniu? Wzbudzaniu nienawiści? Poza tym, kim na prawdę są Ukraińcy? Byli kedyś taki naród? To może sięgniemy dalej. Może to jasnowłosi i błękitnoocy Połowcy? Doprawdy, ani w Polsce nie mamy odpowiedniej i mądrej władzy, a na Ukrainie wojna, żeby jeszcze teraz ustalać zaszłości historyczne. Kto się interesuje historią, ten wie dobrze, bez wyliczanek. A kto nie wie, czy będzie miał prawdziwy obraz? A oto coś, co mnie, Polaka bardzo porusza. Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -6 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463599 Żeby gada spotkało to samo, co zafundował tym ludziom. Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 20:34 Moje zdanie jest takie, że za rozpętanie tej wojny, za napaść na wolny ,niezależny kraj, Putin powinien być przywiązany i wleczony za samochodem przez całą Ukrainę. Jaką nieczuła, bezwzględna, psychopatyczną bestią trzeba być, żeby skazać tyle biednych ludzi na straszne cierpienia i śmierć. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463602 Jazgdyni, obawiam się, że nie o zaszłości tu chodzi Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 20:43 Przeczytaj sobie dzisiejszy tekst Aleszumma. Banderyzm to nie zaszłość - to teraźniejszość. Zrozum w końcu, że omijanie szerokim łukiem bolesnej prawdy nie przyniesie nikomu korzyści. Dzisiaj w kilku miastach odbyły się wiece antyrosyjskie. Nie wiem, jak było gdzie indziej, ale w Warszawie, przed ruską ambasadą, zebrało się zaledwie ok. 50 osób! I to, w większości Ukraińców. Taka jest prawda! Nie ma w polskim narodzie poparcia dla bandrowców i nie będzie, dopóki się nie pokajają. Taka jest prawda. Autor tego tekstu jest człowiekiem odważnym. Chylę czoła. Ja temat Ukrainy omijam juz szerokim łukiem na Niepoprawnych, bo obwołano mnie już rusofilką, chociaż jeszcze nie tak dawno,półtora roku temu, zarzucano mi sprzyjanie rezunom, bo pierwsza tu nawoływałam do pojednania. Pozdrawiam Autora i wszystkich komentatorów. Podoba mi się! 9 Nie podoba mi się! -2 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463603 @M3C Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 1 Lutego, 2015 - 21:00 Matko uwierz, że oni szukają tożsamości, której nie mają. Przecież nawet Chmielnicki był Polakiem. Więc kto? Taras Bulba? UPA i banderyzm to paskudny epizod w życiu nie Ukrainy, ale tych różnych tworów z lat 1917 - 1945. Warto dokładnie przestudiować historię tamtych czasów. Nie wydaje mi się, żeby pro-banderowców na Ukrainie było dużo więcej niż naszych polskich nacjonalistów. Oczywiście, to moje zdanie odrębne oparte na znanych mi faktach. Zresztą proszę sobie poczytać Mariusza Cysewskiego, żeby zachować obiektywizm. Pozdrawiam Może ty mi odpowiesz, czemu miała służyć ta makabryczna wyliczanka? Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -6 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463608 Oni, czyli kto? Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 21:35 Jeśli masz na myśli nacjonalistów, to ci już wybrali. Utożsamiają się tamtymi, z OUN UPA. Chmielnicki był Polakiem? Czy na pewno? Ciekawe, co na to Ukraińcy:) Jazgdyni, popatrz sobie na ten materiał. Jest ciekawy, a powstał zanim rozpętało się bratobójcze piekło na Ukrainie. http://www.kresowianie.info/artykuly,n242,nadchodza_zle_czasy_dla_ludzi_... (link is external) To, że nie piszę ostatnio o Ukrainie, nie oznacza, że temat zaniedbałam. Śledzę go nadzwyczaj wnikliwie. Pana Cysewskiego czytam również:) Pozdrawiam Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! 0 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463628 @M3C Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 1 Lutego, 2015 - 22:06 "...Bohdan Chmielnicki.... [...] Z drugiej strony trudno przypuścić powierzenie Michałowi Chmielnickiemu (ojcu Bohdana) urzędu podstarościego (link is external) czehryńskiego (był to urząd szlachecki) przez Jana Daniłowicza (link is external) (wówczas starostę korsuńskiego), gdyby nie był on szlachcicem (a już na pewno nie mógł być banitą – gdyż jako podstarości wykonywał władzę sądowniczą – jako przewodniczący sądu grodzkiego (link is external)). Obaj Chmielniccy służyli u boku Stanisława Żółkiewskiego (link is external). Chmielnicki uczył się w kolegium jezuickim we Lwowie (link is external), założonym przez hetmana Stanisława Żółkiewskiego (link is external) w 1608 roku, gdzie ukończył klasy gramatyki, poetyki i retoryki[1] (link is external). Naukom tym zawdzięczał swoją znajomość w mowie i w piśmie polskiego i łaciny. " Ja nie chcę być posądzany o opieranie się wyłacznie na źródłach ukraińskich, czy nawet polskich, więc polecam: http://www.stopfake.org/en/tag/russian-propaganda/ (link is external) (bardzo polecam międzynarodową stopfake.org) http://www.forbes.com/sites/realspin/2014/09/17/the-media-has-swallowed-... (link is external) http://www.bbc.com/news/magazine-27713847 (link is external) Powinniśmy sobie zadać trochę trudu, żeby nie popadać w schematyzm. Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -5 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463647 Jazgdyni, nie ma już nikogo, kto byłby tu obiektywny Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 22:28 Zysk środowisk prowadzących interesy na Ukrainie ma tu kolosalne znaczenie. Wszędzie propaganda. Ukraińcy są bezradni i ogłupieni. Podtrzymuję to, co pisałam kiedyś:Bez Polaków nie dadzą rady! http://niepoprawni.pl/blog/5734/bez-polakow-nie-dadza-rady Pozdrawiam Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463655 @MTC. A ja nigdy nie będę omijał.... Obrazek użytkownika Jurand Jurand - 1 Lutego, 2015 - 21:02 Wet za wet, oko za oko, słowo za słowo. Pytanie czy lobby proukraińskie zdaje sobie sprawę, że jest antypolskie?, że takie podejście do sprawy szkodzi Polsce o wiele więcej niż sobie wyobrażają? Czy wiedzą, że brak szacunku i respektu dla cierpień własnego Narodu, prędzej czy później odbije się o wiele większymi cierpieniami tegoż Narodu? Czy potrafią zrozumieć, że to wcale nie Rusini grają we własnym kraju? Czy wiedzą, że gra tam rosyjsko/niemiecko/żydowska mafia?, że Polska nigdy się nie liczyła w tej rozgrywce, i co najfajniejsze, nigdy się nie będzie liczyła? Polacy, dla Polski najlepsza sytuacja to kiedy złapał kozak tatarzyna, a tatarzyn tez za łeb trzyma. Każde przychylenie sytuacji, z Polskiego punktu widzenia jest złe dla Polski? Nieistotne kto wygra, Rosja, Niemcy czy żydowskie lobby, jedynymi którzy naprawdę stracą będą Rusini. Niektórzy stracą życie w imię obcych rozgrywek! Podoba mi się! 12 Nie podoba mi się! -2 "...dopomóż Boże i wytrwać daj..." Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463610 @matka trzech córek Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 21:04 "Nie ma w polskim narodzie poparcia dla bandrowców i nie będzie' Szanowna Pani M3C kto i kiedy , tu na tym portalu, konkretnie podważył ogrom ludobójstwa dokonanego na kresach. Kto i kiedy wybielał, wybiela tych banderowców. Jakie ma Pani przesłanki że to tu ma miejsce i właśnie jest to portal gdzie dominują "żydzi i banderowcy" razem wzięci. Proszę o jeden (i tylko )choć jeden taki przykład gdzie ktokolwiek to czyni i w jaki to sposób. Pozdrawiam Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -4 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463611 dziwię się że sprawa Ukrainy na tym portalu najbardziej dzieli.. Obrazek użytkownika hobo hobo - 1 Lutego, 2015 - 21:43 "Szanowna Pani M3C kto i kiedy , tu na tym portalu, konkretnie podważył ogrom ludobójstwa dokonanego na kresach. Kto i kiedy wybielał, wybiela tych banderowców." więc w czym problem? - jeżeli jest to wybór tzw "mniejszego zła" w konfrontacji z Rosją - to jest to chyba naiwne i krótkowzroczne. Czy na prawdę nie stać nas na to aby przestać być przedmiotem a stać się podmiotem tej rozgrywki o międzynarodowym znaczeniu ? Co robimy w naszej polityce zagranicznej aby poszukać sojuszników tam gdzie jest to możliwe? Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -1 hobo Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463636 Kobieca intuicja Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 21:47 okazuje się tu prawidłowym rozeznaniem sytuacji. Pozdrawiam. Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -2 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463638 jazgdyni Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 21:12 Chyba już jasno wytłumaczyłem - zarówno w tekście, jak w innych komentarzach - że mój tekst nie ma na celu wzbudzać jakiejś nienawiści czy tez straszyć. Napisąłem prawdę o strasznych i bestialskich zbrodniach dokonanych na Polakch przez nacjonalistów spod znaku OUN-UPA. Zaakceptowanie tej prawdy i jednoznaczny do niej stosunek musi byc podstawa normalnych stosunków polsko-ukraińskich, szczególnie własnie teraz, kiedy Moskwa chce odbudować swoje imperium i stała się jawnym agresorem na Ukrainie. Nie może byc tak, że rząd ukraiński gloryfikuje UPA i jej przywódców (nazywając ich imieniem ulice i budując pomniki) i jednocześnie oczekiwać, że Polska i Polacy będą wobec Ukrainy jednoznacznie pozytywni. Tego nie mozna połączyć, tak się po prostu nie da. Dziś mamy wspólnego wroga, więc tym łatwiejsze powinno być wzajemne pojednanie oparte na prawdzie i jednoznacznym stosunku do haniebnych kart historii. Pozdrawiam Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463616 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 1 Lutego, 2015 - 21:43 Nie przekonasz mnie, że powodowały tobą szlachetne pobudki. To jest lista, którą skopiowałeś, a jeżeli chcesz, to nawet mogę odszukać źródło i będzie ci wstyd. Jakoś nigdy nie pisałeś o niesamowitym, przemysłowym okrucieństwie np. hitlerowców. Żeby było precyzyjniej - Niemców Czy ci z Auschwitz byli bardziej "cywilizowani? Prof. dr Carl Clauberg "[...] Opracowana przez Clauberga bezoperacyjna metoda sterylizacji masowej polegała na wprowadzaniu do kobiecych narządów rodnych specjalnie w tym celu spreparowanego drażniącego środka chemicznego, wywołującego ich ostry stan zapalny. Po kilku tygodniach następowało zrośnięcie jajowodów, a tym samym ich niedrożność. Część Żydówek na skutek eksperymentów Clauberga zmarła, część uśmiercono celem przeprowadzenia sekcji zwłok. W czerwcu 1943 r. Clauberg pisał do Himmlera: " Dr Horst Schumann "Schumann, podobnie jak Clauberg, dążył do wyszukania najbardziej dogodnego sposobu masowej sterylizacji, która umożliwiłaby Trzeciej Rzeszy biologiczne wyniszczenie podbitych narodów "metodą naukową", poprzez pozbawienie ludzi zdolności rozrodczych. W jednym z baraków KL Birkenau oddano do dyspozycji Schumanna stację ?sterylizacji rentgenowskiej?. Co pewien czas doprowadzano kilkudziesięcioosobowe grupy żydowskich więźniów i więźniarek, których poddawano następnie eksperymentom sterylizacyjnym przez naświetlanie promieniami Roentgena jąder u mężczyzn i jajników u kobiet. W poszukiwaniu optymalnej dawki napromieniowania dla osiągnięcia pełnej bezpłodności, Schumann stosował różne dawki w zmienionych odstępach czasu. W następstwie naświetlań występowały na ciałach ofiar, przede wszystkim w okolicy podbrzusza i pachwin oraz na pośladkach ciężkie rany oparzeniowe, a na skórze - popromienne zapalenia oraz trudno gojące się zmiany ropne. W przypadku powikłań dochodziło do licznych zejść śmiertelnych." Dr Mengele "[...] W pierwszej fazie eksperymentów Mengele poddawał znajdujące się w jego dyspozycji pary bliźniacze oraz ludzi z wrodzonymi anomaliami specjalistycznym badaniom lekarskim, możliwym do przeprowadzenia na żywym organizmie. Trwające godzinami badania, zazwyczaj bolesne i wyczerpujące, były ciężkim przeżyciem dla wystraszonych i głodnych dzieci, z których rekrutowała się większość par bliźniaczych. Bliźnięta i osoby kalekie były fotografowane, z ich szczęk i zębów sporządzano odlewy gipsowe, zabezpieczano odciski palców rąk i nóg. Z chwilą zakończenia badań na poszczególnych parach bliźniaczych i karłach zabijano ich na polecenie Mengelego zastrzykami fenolu celem przystąpienia do kolejnego etapu eksperymentów, jakim miała być analiza porównawcza organów wewnętrznych, przeprowadzana na podstawie sekcji zwłok. Interesujące z "naukowego" punktu widzenia preparaty anatomiczne konserwowano i wysyłano do Instytutu w Berlinie-Dahlem celem dokładniejszego zbadania. ." Dr Johann Paul Kremer "Z uśmiercaniem więźniów związane były również badania nad zmianami powstałymi w organizmie ludzkim na skutek głodu, szczególnie nad zanikiem brunatnym wątroby (braune Atrophie). Prowadził je w KL Auschwitz profesor anatomii Uniwersytetu w Münster, wykładowca anatomii i nauki o ludzkiej dziedziczności, dr filozofii i medycyny, SS-Obersturmführer Johann Paul Kremer. W ambulatorium bloku 28 w obozie macierzystym dokonywał przeglądu więźniów ubiegających się o przyjęcie do szpitala. Było wśród nich wielu więźniów skrajnie wyniszczonych. tzw. muzułmanów - wyżywienie, znajdujących się w końcowym stadium zagłodzenia, których w większości przeznaczał na śmierć przez zastrzyk fenolu. Kremer wybierał tych więźniów, których uznał za odpowiedni materiał doświadczalny. Bezpośrednio przed ich uśmierceniem, w momencie gdy leżeli na stole sekcyjnym, wypytywał skazanych na śmierć więźniów o istotne dla siebie szczegóły, np. o wagę ciała przed aresztowaniem, czy zażywane ostatnio leki. We wskazanych przypadkach więźniów tych fotografowano. Z ciepłych jeszcze zwłok pobierano i zabezpieczano do jego dyspozycji wycinki z wątroby, śledziony i trzustki. " Wystarczy? W odróżnieniu od ciebie podaję źródło - http://www.vaterland.pl/eksperymenty_pseudomedyczne_w_kl_auschwitz.html (link is external) Może jeszcze zacytować wyjątki "Kaputt" Malapartego? A może przytoczyć opowieść Błochina, który taśmowo mordował Polaków w Katyniu? [ http://www.katyn.org.au/polish/katynpopolsku.html (link is external) ] Tylko, czy o to chodzi, bo właściwie nie wiem po co, by własnie dziś przywoływać te okrutne sprawy? Tak sobie? Tak a propos czego? Dążenie do prawdy powiadasz? Lecz nikt temu nie zaprzecza. I gwaranyuję ci, że przyjdzie czas, gdy poważnie o tym z Ukraińcami pogadamy. Jak nam się nie udało z Niemcami i jak z ruskimi o Katyniu (i nie tylko). Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -4 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463633 Jazgdyni, człowieka, który "policzył" sposoby mordowania Obrazek użytkownika matka trzech córek matka trzech córek - 1 Lutego, 2015 - 21:55 miałam okazje wysłuchać, kiedy udzielał wywiadu dziennikarce. To było 11 lipca 2013 roku w Warszawie na Krakowskim Przedmieściu: historyk Aleksander Korman Czytaj więcej: http://www.polskatimes.pl/artykul/942193,zbrodnia-wolynska-ludobojstwo-dzikie-i-okrutne-bestialstwo-upa-362-metody-tortur-18,2,id,t,sa.html (link is external) Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! 0 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463641 jazgdyni Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 23:02 Musimy sobie zdawać sprawę, że - mówię tu na razie z polskiego punktu widzenia - w czasie II WŚ Polacy poddani zostali ludobójstwu z trzech stron: hitlerowskich Niemiec, sowieckiej Rosji (też po wojnie) i nacjonalistycznej części Ukrainy reprezentowanej przez OUN-UPA. O straszliwym okrucieństwie nazistów wszyscy wiedzą i je znają, gdyż od zakońćzenia II WŚ nie był to w Polsce temat tabu a wprost przeciwnie: robiono o tym filmy, pisano książki, uczono w szkołach. O straszliwych zbrodniach sowickich wiedzieliśmy mniej, bowiem był to temat tabu, choć w "drugim obiegu" powszechnie nagłaśniany. O zbrodniach ukraińskich nacjonalistów wspieranych w dużej mierze przez ukraińskich cywilów wiemy powszechnie najmniej i tak naprawdę nie jest to do dzisiaj powszechna wiedza. Nie rozumiem więc dlaczego ich pełny opis budzi jakąś niezdrową negację i opór. Prawda jest jaka jest i to niezależnie od aktualnych "trendów poprawności historyczno-politycznej". Dziwię się, że doszukujesz się w moim poscie jakichś ukrytych i niecnych celów. Szczerze mówiąc jestem tym zaskoczony i nawet trochę rozżalony. Publikuję od niemal 8 lat i zawsze moje teksty (dotyczące szeroko rozumianej polityki) powstaja na bazie moich wewnętrznych przekonań oraz kieruję się w nich polskim patriotyzmem i dobrem Polski i Polaków. Oczywiście... zawsze może być tak, że inni ów patriotyzm postrzegają inaczej, ale po to jest dyskusja i komentarze. Pozdrawiam P.S. Rzeczywiście skopiowałem listę tortur i podałem w poście źródła, na których się opierałem Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463667 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 21:56 Krzysztofie by było jeszcze bardziej drastycznie i bardziej ponuro to masz tu link Zestawienie 362 metod tortur stosowanych przez UPA na Polakach ://dziennik.artystyczny-margines.pl/zestawienie-362-metod-tortur-stosowanych-przez-upa-na-polakach/ Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463642 dziwię się zdziwionym ! Obrazek użytkownika no_01 no_01 - 1 Lutego, 2015 - 23:56 Zupelnie przypadkiem trafilem na ten temat. Ale dobrze. Co tak na prawdę dziwi tych, którym coś nie pasuje w powyzszym tekście ? Czy cos tu jest nie prawdą? A jesli jest prawdą, to czy strona mająca tę "prawdę" na sumieniu nie powinna RAZ a dobrze określic iż byl to w 100% haniebny czas dla tego kraju i RAZ na zawsze odciac się od "założyciela" ? Czy da się wybudowac dom na zgniliźnie? Większosc z nas dobrze zna ten stan z własnego podworka. Dopoki najwyzsze wladze jednoznacznie sie nie okresla w temacie, dopoty nie ma dobrych stosunkow PL - UKR -> PROSTE! Warto przy okazji zaznajomic sie z ideologią Stepana Bandery i "docenic" gloszony przez niego radykalizm wojenny. Wtedy moze zrozumiecie ze powyzsza lista zbrodni miala racje bytu. Co wiecej, w polityce miedzynarodowej nie ma emocji. Jest za to interes. Albo bedzie on po naszej stronie (a juz dlugo nie jest) albo po innej. Przeciez o tym wiecie. Nie moge pojac waszej naiwnosci. Podoba mi się! 8 Nie podoba mi się! -1 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463674 Polska jest uwikłana w sojusze. Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 21:52 Teraz idzie o to jak je wykorzysta lub kto to wykorzysta. Czy zostanie podłożona jak Ukraina do bezsensownej wojny, czy wykorzysta je inaczej dla zachowania pokoju. Problem leży w tym, że zrobiono z nas państwo teoretyczne i z tej realnej perspektywy należy postrzegać kontekst geopolityczny. Prościej- jesteśmy dziś za słabi na stawianie się Rosji, niech robią to silniejsi. Później, kiedy odzyskamy odpowiedni status i siłę a Rosja zostanie osłabiona, możemy podyskutować o angażowaniu się głębiej. Dziś możemy wysyłać Ukrainie koce zamiast wojsk i żywność zamiast broni. Wszystko inne to zguba dla narodu. Pozdrawiam. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -1 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463640 @Bibrus Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 21:58 Mam takie samo zdanie - wszelka pomoc bez militarnej i pisanie prawdy kto tu jest agresorem a kto ofiarą. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463644 aktualnie na Ukrainie Obrazek użytkownika hobo hobo - 1 Lutego, 2015 - 21:58 toczy się ponad 7tys. postępowań o dezercję , więc albo słabnie wola walki albo "paliwo" z zewnątrz przestaje dopływać. Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! 0 hobo Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463645 @hobo Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:02 A wiesz jaka jest struktura narodowościowa w armi ukraińskiej ?? jak poznasz to dowiesz się dlaczego jest az tyle dezercji Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -1 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463646 z grubsza wiem Obrazek użytkownika hobo hobo - 2 Lutego, 2015 - 08:34 bo zjeżdziłem wielokrotnie Ukrainę wzdłuż i wszerz, rozmawiałem też z ludżmi.Stąd też wiem że budowanie tożsamości narodowej na tradycji UPA zawsze będzie napotykało na opór. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 hobo Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463656 "Hobo" dezercja Ukraińców ma proste wyjaśnienie, Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 1 Lutego, 2015 - 22:06 ludzie zaczęli dostrzegać prawdę. A prawda jest taka, że przed Poroszenką żyło się Ukraińcom i zamieszkującym tamte tereny Rosjanom dobrze. Mieli pracę, rodziny, plany i nie ginęli w bezsensownej wojnie. Dzięki polityce dawni sąsiedzi stali się śmiertelnymi wrogami. "Kto mieczem wojuje ten od miecza ginie". Pozdrawiam. Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -3 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463648 @Bibrus Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 1 Lutego, 2015 - 22:17 Bibrusie - nawet "superobiektywny" portal Wolna Polska niesamowicie '"przyjazny ukraincom'" przytacza za jakimś portalem sowieckim takie dane z datą 30.01.2015 a wiec wczorajszą cyt: Wg. informacji generalnego sztabu zbrojnych sił Ukrainy w 2014 roku wszczęto 1172 sprawy kryminalne o uchylanie się od służby w szeregach wojska ukraińskiego. 204 osoby osądzono za dezercję. Także wszczęto 13 spraw kryminalnych w sprawie korupcji oficerów poborowych, którzy wystawiali za pieniądze zwolnienia od służby wojskowej. ps.fajny ten nowy awatar Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463652 Szanowni Dyskutanci... Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 1 Lutego, 2015 - 22:31 Zdaję sobie sprawę, że mój wpis może być uważany przez wielu jako kontrowersyjny. Niemniej apeluję do wszystkich o powstrzymanie wzajmenych wobec siebie ataków ad personam. Tego rodzaju dyskusje proponuję przenieść na własne poczty PW, Z szacunkiem do wszystkich, pozdrawiam Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463658 Nieprawda, nie przez wielu... Obrazek użytkownika Verita Verita - 2 Lutego, 2015 - 00:06 przez 1,2 najwyżej 3-ciego.Nie powinno to ani pana zdziwić ani rozczarować.Pozdrawiam. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -5 Verita Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463677 Verita Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 01:00 Trzech to na tyle dużo, że można już to nazwać "wielu" :) Cieszę się, że jest też wielu, dla których temat jest tylko pokazaniem prawdy. Pozdrawiam Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463683 nie mozna wybaczac Obrazek użytkownika Francotirador Francotirador - 2 Lutego, 2015 - 00:03 To byly sily diabla. Zapomniec czy wybaczyc? Od kiedy diablu sie wybacza? NIGDY !!!!!!! Krew sie we mnie gotuje na mysl o pomocy ukraincom. Mowie tu kolegom w pracy oraz innym o ich diabelskich wyczynach. Wszyscy sie zgadzaja ze to nie ludzie tylko diably. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! -1 casey Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463676 @Francotirador Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 00:08 45,5 mln diabłów , to sporo jak na jeden tylko kraj Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463678 "Sutanna umoczona we krwi" Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 00:56 Artykuł „Sutanna umaczana we krwi” jest zbiorem cytatów z książek różnych autorów (w małym stopniu zmienionych) przedstawiających zachowanie duchowieństwa ukraińskiego w stosunku do Polaków zamieszkujących Wołyń i Małopolskę Wschodnią w czasie II RP. W oparciu o posiadany przeze mnie zbiór książek poruszających problemy polsko – ukraińskie starałem się przedstawić różne zachowania duchowieństwa ukraińskiego na dawnych kresach południowo - wschodnich II RP. Najczęstszą jednak reakcją duchowieństwa, która nieodłącznie towarzyszyła odbywającym się mordom dokonywanym przez SB - OUN i UPA, oraz przez inne organizacje nacjonalistyczne na Polakach, była milcząca zgoda. Być może jedną z przyczyn była troska o własne bezpieczeństwo. Część duchowieństwa grecko – katolickiego i część prawosławnego była zaangażowana w kształtowanie nienawiści Ukraińców do Polaków (swoich sąsiadów)którzy zamieszkiwali te same ziemie co Ukraińcy. Niekiedy duchowieństwo ukraińskie występowało czynnie w dokonywanych zbrodniach na Polakach, zdarzało się że wręcz nimi kierowało i w nich uczestniczyło. Były przypadki uczestnictwa w mordach na Polakach dzieci duchownych ukraińskich. Nieliczną grupę stanowili duchowni ukraińscy, którzy sprzeciwiali się mordom na Polakach w kazaniach jak też w sposób czynny pomagali Polakom w przetrwaniu eksterminacji prowadzonej przez Ukraińców na ludności polskiej. Często duchowni ci nierzadko wraz z rodzinami zostali zamordowani w sposób wyjątkowo okrutny, przez co nacjonaliści ukraińscy starali się zastraszyć duchowieństwo ukraińskie i zmusić do zaniechania jakiejkolwiek pomocy (w tym duchowej) mordowanym Polakom. W opinii ocalałych Polaków wywodzących się z Wołynia i Małopolski Wschodniej jak również ich rodzin, postawa duchowieństwa ukraińskiego, w tym szczególnie greckokatolickiego sprzyjała postępowaniu nacjonalistów ukraińskich związanych z OUN – UPA i z pozostałych organizacji nacjonalistycznych przyczyniła się do realizacji niczym nieskrępowanych planów nacjonalistów ukraińskich poprzez usunięcie (wymordowanie) Polaków i innych narodów, jak również usunięcie Ukraińców myślących inaczej niż banderowcy. Banderowcy praktycznie nie liczyli się z nikim i niczym, najważniejszym ich celem realizowanym w sposób bezwzględny i wyjątkowo okrutny było stworzenie Ukrainy zgodnie z ich ideami. Wszyscy inni, którzy nie podzielali ich poglądów byli ich wrogami i należało ich zniszczyć. Ofiarami realizacji ich idei były tysiące ofiar (w tym Ukraińców) ginęli za to, że myśleli inaczej niż nacjonaliści z OUN – UPA. Polacy wywodzący się z dawnych kresów południowo –wschodnich II Rzeczpospolitej są przekonani, że za rozlew polskiej krwi i innych narodów zamieszkujących te ziemie ponosi winę także duchowieństwo ukraińskie i jego ręce są też splamione krwią Polaków. Wskazują oni, że samo duchowieństwo nie przestrzegało zasad głoszonych przez kościół greckokatolicki, czy też prawosławny i nie podejmowało kroków w celu powstrzymania swych wiernych od dokonywania mordów na ludności polskiej, ukraińskiej i na innych narodach, a w niektórych przypadkach wręcz je usprawiedliwiało. Zdarzały się też przypadki nawoływania do mordów. http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/page43.php (link is external) Podoba mi się! 6 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463682 Polacy na Wołyniu też mordowali Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 01:05 - Mówiąc o zbrodniach UPA, nie można przemilczać polskich akcji odwetowych. Niektóre z nich mają też znamiona ludobójstwa – mówi historyk, dr Grzegorz Motyka. Kto dokonywał tych akcji odwetowych? Grzegorz Motyka: Oddziały partyzanckie Armii Krajowej, Narodowych Sił Zbrojnych, Batalionów Chłopskich. Najczęstszym motywem takich akcji była po prostu chęć ślepej zemsty, czasem połączona z założeniem, że w ten sposób przestraszy się Ukraińców i zahamuje falę antypolskich czystek. Niemniej niektóre z polskich pacyfikacji można uznać za mające znamiona ludobójstwa. Mam tu na myśli na przykład mord w Wierzchowinach w 1945 roku, gdzie oddział NSZ wymordował prawie 200 Ukraińców; intencją sprawców (niewyrażoną co prawda wprost) było w tym wypadku wyniszczenie ludności prawosławnej w tej wsi. Ale podkreślę jeszcze raz, że nie można między czystkami prowadzonymi przez UPA a polskim odwetem stawiać znaku równości. Jest różnica między ludobójstwem, w ramach którego chce się zdepolonizować całe rozległe regiony, a ludobójczymi aktami, które dotyczą pojedynczych wsi. Polacy i Ukraińcy zapewne nigdy nie uzgodnią wspólnej wersji tamtych wydarzeń. Jakie jest niezbędne minimum w tej sprawie? – Jeśli dialog będzie kontynuowany, to z czasem, przynajmniej jeśli chodzi o fakty, historycy będą się częściej zgadzać, niż nie zgadzać. Ale ważne jest także co innego – aby postawić krzyże na dziś często bezimiennych grobach. I żeby do miejsc takich jak wieś Parośla, po której została tylko mogiła w środku lasu, czy inne wioski, gdzie ginęli Polacy, można było normalnie dojechać. Kilka lat temu wydawało się, że sprawę tę udało się uzgodnić, ale realizacja tych ustaleń idzie powoli. Ludzie chcą mieć możliwość zapalenia zniczy na grobach swoich bliskich, nawet jeśli chodzi o pradziadków. Jeżeli im się tego nie umożliwi, napięcia będą powracały. Jeśli mi ktoś nie wierzy, niech jeszcze raz przeczyta „Antygonę”. http://historia.newsweek.pl/wolynskie-rachunki,81336,1,1.html (link is external) Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -3 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463684 Jozio z Londynu Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 01:39 Oczywiście, że zdarzały się tez mordy Polaków na Ukraińcach, przy czym miały one charakter zdecydowanie odwetowy. Nie ma skutków bez przyczyn a przyczyną akcji odwetowych Polaków były morderstwa i etniczne, metodyczne niszczenie Poalaków przez nacjonalistów ukraińskich. Trzeba jednak o tych zbrodniach tez wspominać, choć nie cechowały sie takim okrucieństwiem i liczba ofiar jest niewspółmierna (kilka tysięcy do 130-200 trysięcy). Pozdrawiam Podoba mi się! 5 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463687 @jozio z londynu Obrazek użytkownika Francotirador Francotirador - 2 Lutego, 2015 - 01:23 Masz racje. Jeden polak pijak to nie znaczy wszyscy. Jeden polak kapus to nie wszyscy. pozatym to modle sie takze o ukraincow ktorzy pomagali. modle sie codzien. AMEN. Wybaczcie to dla mnie bolesny temat. Podoba mi się! 7 Nie podoba mi się! 0 casey Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463686 Bestialstwo Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 2 Lutego, 2015 - 11:02 Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! 0 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463708 jazgyni Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 15:11 Sowieckie barbarzyństwo na Polakach jest mi znane... i te z 1920, i te z lat 1939-1942, i te z lat 1944-1956, i te na syberyskim wygnaniu. Czyz to znaczy, że nie mamy mówić o barbarzyństwie i bestialstwie nacjonalistów i faszystów ukraińskich spod znaku OUN -UPA czy też dokonywanych przez złozoną z ukraińskich ochotników faszystowską 14 Dywizję SS-Galizien? Musimy pamiętać i mówic prawdę o wszystkim... Pozdrawiam Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -2 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463729 Tak "Krzysztofjaw" Obrazek użytkownika Bibrus Bibrus - 2 Lutego, 2015 - 15:17 są różne rodzaje zbrodni na ludzkości. Pozdrawiam. Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -1 Bibrus-klub antypałkarski. Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463732 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 15:21 cyt: Czyz to znaczy, że nie mamy mówić o barbarzyństwie i bestialstwie nacjonalistów i faszystów ukraińskich spod znaku OUN -UPA czy też dokonywanych przez złozoną z ukraińskich ochotników O tym temacie nie da nam zapomnieć bloger Aleszumm publikując takie same i dokładnie takie same wpisy przynajmniej raz w tygodniu. A o podobnych okrucieństwa sowietów nie pisze nikt albo tak rzadko że odnalez to ciężko. Nie mówiąc o przykrych dla nas podobnych zbrodni dokonanych przez Polaków na Wołyniu Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463734 @KszysztofJaw.... Obrazek użytkownika maruś maruś - 2 Lutego, 2015 - 15:46 .... szanowny Krzysztofie, jako Autorowi tego wpisu chyba mogę zadać pytanie ? Powiedz proszę co sprawiło, że sprawcy tych wołyńskich okropnych zbrodni, tak w bestialski sposób znęcali się nad ofiarami? Pytam - niewątpliwego znawcę tego tematu - bez skazy ironii. Czy jako dojrzały człowiek, Polak, dostrzegasz jakieś światełko w tunelu ? Czy jest szansa pogodzenia się tych dwu Narodów ? ps. ..... pozwolisz jeszcze na jedną dygresję ? Jako Autor powinieneś założyć, że bedzie Cię czytał młody czytelnik... W/g mnie , on powinien się dowiedźieć, że Ukrainiec, wcale nie musi być UPA-owcem !? pozdrawiam Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -3 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463744 @maruś Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 16:24 Mnie w wpisie Krzysztofa brakuje dyżurnego zdjęcia (poniżej) który jest w blogosferze zdjęciem w niemal każdym wpisie o zbrodniach na Wołyniu. To nic że to zdjęcie nie ma nic wspólnego z ludobójstwem, liczy się efekt wpisu Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -2 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463750 Jak śmiesz, Józio Obrazek użytkownika Lotna Lotna - 2 Lutego, 2015 - 18:59 "to nic że to zdjęcie nie ma nic wspólnego z ludobójstwem, liczy się efekt wpisu" A z czym według ciebie ma coś wspólnego to zdjęcie, jeśli nie z ludobójstwem? Z miłością do polskich dzieci może przez Ukraińców? You are a creep and a low life, Józio. Cel uświęca środki, nieprawdaż?. Zaprzeczysz najbardziej jaskrawemu świadectwu ludobójstwa, jakim jest to zdjęcie, byle tylko bronić interesów żydowskich oligarchów na Ukrainie i jeszcze bezczelnie manipulujesz mówiąc, że to propaganda. Podobno jesteś katolikiem, mam nadzieję, że ci Bóg wybaczy. Mówiłam, że purpurowcy mają jeszcze wiele szczytów do zdobycia: oto następny, moje gratulacje! Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -4 Lotna http://lotna.neon24.pl/ (link is external) Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463774 Kobito, kobito nie błaznij Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 19:07 Kobito, kobito nie błaznij sie proszę MARTWE DZIECI CYGANKI ZE ZBRODNIAMI OUN - UPA W TLE http://niepoprawni.pl/blog/2218/martwe-dzieci-cyganki-ze-zbrodniami-oun-... Cyganka zawiniła, Ukraińców powiesili http://ukraincy.wm.pl/77144,Cyganka-zawinila-Ukraincow-powiesili.html#ax... (link is external) Prawdziwa historia „dziecięcego wianuszka” http://kresoviana.pl/prawdziwa-historia-dzieciecego-wianuszka/ (link is external) Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463775 Jozio z Londynu, Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 19:20 Spośród wielu setek zdjęć obrazujących bestialstwo OUN-UPA i SS-Galizien akurat to jedno podobno nie jest związane akurat z tym etnicznym ludobóstwem banderowców a mordem dokonanym przez osobę cywilną na swoich dzieciach. W sieci jest dostępnych naprawdę wiele drastycznych i szokujących zdjęć przedstawiających dzikie bestialstwo OUN-UPA i SS-Galizien, wcale swoją drstycznoscią nie odbiegajace od przedstawionego przez Ciebie i doprawdy nie wiem co chciałes osiagnąć tym komentarzem... Może to, że owe zbrodnie nie były tak drastyczne? A może nie było ich wcale i wszystko jest kłamstwem skoro jedno zdjęcie zostało mylnie zakwalifikowane jako obraz tortur stosowanych przez banderowców? Faktów nie da się zamilczeć, nie da się zmienić ani zafałszować lub strywializować. One są lub były i od nas zalezy, żeby nigdy się nie powtórzyły. Ale żeby tak się nie stało to musimy o nich pamiętać i mieć jednoznacznie negatywmny do nich stosunek. Oczekuję tego po prostu od Ukraińców, obecnej i przyszłej wolnej Ukrainy. Wtedy będzie mozliwe nasze przyjazne sąsiedztwo. Pozdrawiam Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -2 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463778 @krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 18:20 Obrazek użytkownika Jozio z Londynu Jozio z Londynu - 2 Lutego, 2015 - 21:58 cyt: to jedno podobno nie jest............. (sic) Nie podobno tylko nie jest i prosze po raz kolejny nie manipulowac jak to czyni Lotna i jej podobni bo to zdjęcie obrosło juz legenda i wyjasniano to setki razy - to jedno Nigdy, nigdy nie mialem i nie mam zamiaru w jakikolwiek sposób pomniejszać ogromu i okrucieństwa zbrodni ludobójstwa banderowców na Wołyniu. Pisałem też o tym dziesiątki razy. Na koniec, chcąc uchodzić za obiektywnego blogera to trzeba mówić całą prawde i o Ukraińcach i Polakach - tyle i aż tyle. Nasza dyskusja przypomina mi dialog dwóch złodziei którzy to udowadniaja sobie nawzajem który bardziej uczciwie............. kradnie. ps. pora zakończyć "spór" bo i tak zostaniemy przy swoich zdaniach Pozdrawiam Krzysztofie Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! 0 Prywatyzacji lasów..........STOP Józef z Londynu Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463794 maruś Obrazek użytkownika krzysztofjaw krzysztofjaw - 2 Lutego, 2015 - 18:58 "W/g mnie , on powinien się dowiedźieć, że Ukrainiec, wcale nie musi być UPA-owcem !?". Oczywiście, że w owym czasie sami banderowcy z OUN-UPA czy SS-Galizien stanowili liczebnie tylko kilkadziesiąt tysięcy osób. Niemniej mieli poparcie dużej części cywilnych Ukraińców, bez których owe etniczne mordy nie mogły być na tyle skuteczne. Zginęło z rąk własnych katów też przeciez wielu Ukraińców, którzy pomagali Polakomm lub w jakikolwiek sposób byli wobec Polaków przychylni. Ale wrócę jeszcze do sensu - skądinąd słusznej - Twojej uwagi. Otóż jak młody człwoiek może dziś uważać, że nie każdy Ukrainiec i patriota jest banderowcem skoro obecny ukraiński rząd gloryfikuje OUN-UPA na bohaterów narodowych? W powyższym sensie jest oczywiście szansa na pojednanie, ale winnismy oczekiwać od Ukraińców opotepienia ich nacjonalistyczno-faszystowkich przeszłych postaw, bohaterów i organizacji... Pozdrawiam Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -2 krzysztofjaw Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463772 @krzysztofjaw Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 2 Lutego, 2015 - 16:06 Jasne, najlepiej już zacząć dzieciom opowiadać od malenkości, a twoją listę powiesić nad łóżeczkiem. Kiedyś było wiadomo, co w dobrym towarzystwie mozna powiedzieć przy stole. A co można powiedzieć przy dzieciach. teraz widzę filozofię mówienia wszędzie wszystkim o wszystkim. To jest właśnie kultura neo-liberalizmu, czyli brak kultury. U mnie w domu, jak byłem chłopcem, to ojciec miał albumy z wojny, z Oświęcimia, czy Powstania pochowane na górnych półkach. Bo wychowywać trzeba umieć, a nie opowiadać dziesięcioletniej dziewczynce o immisio penis intra vaginam. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -4 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
Źródło: http://niepoprawni.pl/blog/krzysztofjaw/znaczenie-prawdy-historycznej-i-bestialstwo-oun-upa-na-polakach
Wpis @miarki z komentarzami:
Kłamstwa probanderowskie
miarka - 2 Lutego, 2015 - 20:48
Obrazek użytkownika miarka
Idee
kłamstwo
BANDERYZM
Ukraina
przebaczenie
Pojednanie
dialog
wina
rozliczenie
zadośćuczynienie
zbrodnie
ludobójstwo
bestialstwo
bezkarność
tolerancja dla zła
równouprawnienie zła
antropologia
gwarancje
historia
Odpowiedzialność
władza
globalizm
syjonizm
korporacje prywatne
dobro
zło
kłamstwo
prawda
pigułka „po”
Kopacz
Chodzi o wypowiedź http://niepoprawni.pl/comment/1463633 -
comment-1463633 blogera jazgdyni do Autora wpisu
http://niepoprawni.pl/blog/krzysztofjaw/znaczenie-prawdy-historycznej-i-bestialstwo-oun-upa-na-polakach,
który wydaje sie charakterystyczny dla punktu widzenia sporej,
niewątpliwie mniejszościowej, ale głośnej grupy Polaków.
Uważam,że czas już zacząć rozmawiać o tym bez emocji nadmiernych – a
takie dziś dominują - bo to w ogóle warunek dyskusji. Krzysztofjaw
zrobił tu kawał dobrej roboty – również i ja dorzucę do niej swoje
conieco. Poddaję pod dyskusję moje obszerne uwagi do przedmiotowj
wypowiedzi jazgdyni:
Kwestionujesz szlachetne pobudki krzysztofjaw-a, a sam masz takie,
dalekie od szlachetności – to zwykłe „łapaj złodzieja”. To Twoja
wypowiedź ma charakter rozliczeniowy, tylko odłożony w czasie, na „po
załatwieniu swoich interesów”: „przyjdzie czas, gdy poważnie o tym z
Ukraińcami pogadamy”. Zakładasz, że wtedy będą zmuszeni do tego, by z
nami „poważnie” rozmawiać – a więc kiedyż i przez cóż to ta ich
dzisiejsza niepowaga zamieni się w powagę? Zakładasz więc, że „po tym
wszystkim będą skłonni poddawać się karom, rekompensatom,
zadośćuczynieniom, praktykom niewątpliwie upokarzającym dla tych, co już
przywykli do bezkarności, do nie tylko tolerowania ich takimi jacy są w
swojej ohydzie moralnej, ale i równouprawniania, wręcz po „braterstwo
broni” – a cóż ich tak może przemienić – cud?
Otóż sam manipulujesz, byśmy zbagatelizowali zbrodnie banderowskie przez
to, że widzieli je wyłącznie w sensie historycznym (“właściwie nie wiem
po co, by własnie dziś przywoływać te okrutne sprawy”). Ba, w sensie
karty historii już zamkniętej – skoro można dalej spokojnie żyć obok
tego?
Manipulujesz, abyśmy nie widzieli gróźb, jakie z ich powodu, z
niezamknięcia tamtej karty historii wiszą nad przyszłością.
Chcesz je osądzać wyłącznie w sensie historycznym – tylko
rozliczeniowym, dokładnie to antropologicznym, kiedy dany rozdział
historii już zostanie zamknięty. Antropologicznym, bo w jakiś
fantastyczny sposób zakładający, że nasze relacje żywych osób zostaną
zatrzymane w czasie, zamrożone, pozbawione wpływu na przyszłość,
pozbawione dalszych możliwości szkodzenia możliwości w warunkach życia
lawinowo narastających z tytułu bezkarności zbrodniarzy.
Antropologicznym, gdy już może nie będą żyły osoby w tej historii
uczestniczące, kiedy zostanie z niej już tylko kwestia zadośćuczynień
dla potomstwa ofiar, jeśli jeszcze jakieś przeżyje. Antropologicznym, bo
nie będzie już zła, przed którym trzeba się będzie obronić aby przeżyć,
aby zachować człowieczeństwo, dobroć, aby zachować zdolność do
przeżycia rodzaju ludzkiego, już o zachowaniu bytów narodowych i
rodzinnych, czy cywilizacyjnych nie mówiąc, by kierować się ku dobru i
życiu. Antropologicznym, czyli dokonywanym wtedy, kiedy już całe zło się
wyźli, a jego bestia już zeżre wszystko, czym się może przeżywić, a w
końcu siebie samą, zaczynając od ogona – a więc nie będzie już tych sił
zła, które dziś do dialogu nie dopuszczają (“I gwaranyuję ci, że
przyjdzie czas, gdy poważnie o tym z Ukraińcami pogadamy”).
Gwarantujesz, a więc czynisz się odpowiedzialnym ZA TO CO TERAZ NASTĄPI,
JEŻELI TERAZ NIE BĘDZIE TYCH ROZMÓW, a więc czynisz się tym, co ma i
będzie miał w tym kierunku, w tym zakresie i w tych możliwościach
WŁADZĘ. Odpowiedzialnym za wdrożenie do praktycznego stosowania zasady
„Nieprzyjaciele naszych nieprzyjaciół są naszymi przyjaciółmi”, zasady
fałszywej, zasady fałszującej nie tylko przyjaźń, ale i pokój, zasady
przez którą gdzieś podskórnie w atmosferze zakłamania trwa zdrada rozumu
i waadz, i faktyczna wojna gorsza w swym wymiarze jak wojna z jawnym
wrogiem i z bombami spadającymi na głowy.
A więc kto ci TĄ WŁADZĘ dał?
Kto ci ją gwarantuje na przyszłość?
Kto jest tym, z którym czujesz się już MY?
Kto cię przekonał, że taka przyszłość, o której mówisz jest możliwa
(jeżeli w ogóle cię przekonał, a nie tylko przekupił, żebyś tak mówił,
bo to co głosisz jest tak nielogiczne, że trudno uwierzyć, że jesteś
przekonany)?
Przywołujesz dla porównania zbrodniarzy niemieckich: Prof. dr Carl
Clauberga, Dr Horst Schumanna, Dr Mengelego, Dr Johann Paul Kremera. Ich
zbrodnia/choroba była właśnie antropologiczna. Oni nie widzieli w
ofiarach swoich eksperymentów żywych osób. Oni swoje ofiary traktowali
jako uśmiercone już w chwili, kiedy decydowali się na te doświadczenia.
Oni się uważali za nadludzi. Ta zbrodnia/choroba, którą trzeba nazwać
“nadludzizmem” nie została nigdy powstrzymana – to dziś globalizm,
syjonizm i lewactwo, to ciągle ta sama bezkarność korporacji prywatnych.
Problem, że nikt dziś tych zbrodniarzy hitlerowskich nie nobilituje, nie
robi z nich bohaterów, nie stawia im pomników, nie chce (oficjalnie)
kontynuacji ich dzieła.
Do nich to powinieneś porównywać raczej Kopaczową i jej pigułkę na
poronienie, która ma przewrotną nazwę ”po”, która jest prostą, choć
nieoficjalną kontynuacją zbrodni oświęcimskiej. I zadawać twarde pytanie
– kto jest gorszy, oni – oświęcimskie bestie, czy ona, bestia lewacka?
To pytanie i ten osąd to jest problem na dziś, bo to ludobójstwo, jest
ono realne – ono grozi.
Czy wiesz kto, jakie korporacje są zaangażowane w tą pigułkę “po”.
Pigułkę jako “lekarstwo”, pigułkę, która w ogóle ciążę traktuje jak
chorobę, która czyni ludobójstwo na skalę tysięcy Oświęcimiów? Bo to ona
i jej podobne lewactwo (ideologia faszystów i satanistów) kontynuuje
dzieło tych “gorszych” według Ciebie (tak jak nie ma “mniejszego zła”,
tak “nie ma gorszych” – każdy jest sądzony indywidualnie). Tak przy
okazji, to w czyim interesie dała ostatnio Ukraińcom 100 milionów?
Natomiast porówanie tych zbrodni, nawet jak uznać te "naukowe" za
gorsze, w niczym nie umniejsza zbrodni banderowców już dokonanych, bo to
inne zbrodnie i każda wymaga swojej oceny moralnej. Jakikolwiek reset
jest wykluczony.
Nigdy nie będzie ludzkiej legitymacji takiej, że można będzie mówić
dobrze tylko o jednych, a źle o drugich - “bo drudzy gorsi”, a więc tym
pierwszym już “zminusować ich winy”. – Za tym już stoi patologia
mentalności “mniejszego zła” (kwestia nie “kto gorszy” dotyczy również
kwestii osądu zdarzeń, które mogą nastąpić – wtedy to się nazywa “cel
uświęca środki”, albo “podwójne standardy moralne”, czy “równi i
równiejsi”, albo posiadający przywilej/”prawo”, immunitet, licencję na
zabijanie...) – choć mówić o tych, którzy byli przyczyną zła już trzeba.
O tych, którzy nie ustają w zamiarze kontynuacji “dzieła” już trzeba
mówić – i to do skutku - bo to właśnie “przyczyna” tego, co się dziś
zaczyna, a co, gdy pozwolimy temu na kontynuację”, już będzie na pewno
miało swój skutek.
O zbrodniach tak oświęcimskich, jak banderowskich trzeba mówić, ale już
działania w związku z nimi podejmować NIEZALEŻNIE, to nie
“rozliczeniowo” jak Ty byś chciał (a więc z punktu widzenia jakiejś
superwładzy, która wyda autorytarny (jedynie słuszny, opłacalnościowy)
werdykt), a “skutkowo”, czy “kontynuatorsko”, patrząc dalekowzrocznie w
przyszłość, czyli dla ochrony człowieczeństwa dojrzałego, a więc i ładu
publicznego chroniącego ludzi dobrych, czyli moralności.
Uczciwe jest więc mówienie o groźbach kontynuacji. Taką groźbą jest
zarówno ludobójcza “pigułka po”, jak i ludobójstwo genocide na kilkaset
sposobów z satanistycznym znęcaniem się, pastwieniem się nad ofiarami,
które były nimi tylko dlatego, że należały do innej nacji, z syceniem
się zbrodnią, czyli banderyzm. Tak jednego, jak i drugiego nie wolno nam
zamilczeć, choć i jedno i drugie ma możnych sponsorów i zdrajców
wewnętrznych.
Tak mówienie o groźbach lewacko-oświęcimskiej pigułki, jak o groźbach
masowego, banderowskiego ludobójstwa. I jedna i druga groźba są
przeogromne i niezrozumiane, niedocenione, zlekceważone, wciąż bezkarne –
bo sprawiedliwość po nich nie została przywrócona, bo prawo nie zostało
uchwalone pod potrzeby sprawiedliwości takie, by już skutecznie
odstraszyło potencjalnych naśladowców od takich i im podobnych czynów
No i wreszcie kwestia, że negujesz krzysztofjawa „dążenie do prawdy”
(prawda wyzwala, więc i do wolności). Twierdzisz, że „nikt temu nie
zaprzecza”. Owszem, problem jest w tym, że nie brakuje takich, co
zaprzeczają zbrodniom banderowskim, zacierać chcą ich wymiar ludobójczy
(nawet w Wybiorczej), a wręcz że oficjalnie się temu na Ukrainie
zaprzecza, że władze o tym nie chcą rozmawiać. Że wielu o tym nie wie, a
ci co wiedzą, boją się o tym mówić, wiedząc, że i Ukraińcy, co byli
przeciw mordowaniu Polaków też byli mordowani. Oni nawet kiedy to
słyszeli, to tego nie uznają, a więc i nie chcą na tym, na tej prawdzie,
na przywróceniu związków moralnych i ludzkich budować przyszłości.
Przyszłości żeby mogła być wspólną przyszłością. A taką może być tylko
przyszłość z dobrze zamkniętymi drzwiami do przeszłości. Wspólnej
przeszłości. A jak nie będzie wspólnej przyszłości, to i w tym
„przyjdzie czas, gdy poważnie o tym z Ukraińcami pogadamy” jest
kłamstwo. Bo nigdy nie przyjdzie. Bo od tego się zaczyna. Bo jak tego
nie ma od razu, to już nie będzie, nawet jak ktoś obieca. Bo
zasmakowanie w bezkarności demoralizuje, wyklucza człowieczeństwo, ducha
ludzkiego, wyłącza rozum.
A jak tak, to jest już tylko pseudo-miłosierdzie, jest dawanie „nie ze
swego”, jest „przebaczenie” bez miłości, bez kierowania jej ku dobru, ku
człowieczeństwu, jest dla interesu (i to poderzanego, śmierdzącego
moralnie interesu) i zaprzaństwa, dla samozatracenia.
Ocena wpisu:
Oceń na 1/5
Oceń na 2/5
Oceń na 3/5
Oceń na 4/5
Oceń na 5/5
Twoja ocena: Brak Średnio: 3.3 (głosów:5)
googleplus0 0 0 New
miarka - blog
Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
74 odsłony
Komentarze
Kolejne bzdecenie autora Obrazek użytkownika Ula Ujejska Ula Ujejska - 2 Lutego, 2015 - 21:19
Poza tym, że w Pana notce jest sporo kłamstw, to umknęło Szanownemu Panu jedno, rzetelny dziennikarz jak pisze o danej sprawie, szczególnie bolesnej dla obu Narodów, to powinien przedstawić sprawę z obu stron, a nie sugerować, że w tamtej tragedii to Polacy byli wyłącznie ofiarami, a przecież tak nie było. ( niestety Pan Krzysztof tego nie zrobił w inkryminowanej notce, a to, dykwalifikuje notkę w oczach historyka jakim jestem). Pan natomiast szuka okazji do kolejnej pyskówki. Koniec kropka. Nie zamierzam z Panem więcej dyskutować na ten temat, ani odpowiadać na kolejne posty / ataki oszołomów w sprawie ukraińskiej. Normalni ludzie po polskiej i ukraińskiej stronie wcześniej czy później, znajdą wspólny język i się pogodzą. Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -1 Ula .............................. Łapy precz od naszych lasów ! Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463789
Pani Ujejska Obrazek użytkownika miarka miarka - 2 Lutego, 2015 - 21:31
... pozwoliła sobie na dywagacje w stylu, "co artysta powinien mieć na myśli". O "probanderowskich historykach" z Wybiorczej zresztą wspomniałem. Nie uważam, też żeby to była sprawa bolesna dla obu narodów - gdyby tak było, to dialog by już był. To, że dużo później była i jakaś polska samoobrona, a nawet odwet nie nosiło znamion ludobójstwa, nie ma więc żadnej symetrii i nie można mówić o jakiejś winie obu stron. Jeszcze tylko brakuje żeby sobie zażyczyła jakiegoś "przebaczamy i prosimy o przebaczenie". Takie podejście tutaj to trollowanie, wrzucanie tematów zastępczych. Tematem może być tylko prawda. A od dążeń do pyskówki to się odżegnałem już na wstępie. miarka Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -1 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463793
@miarka Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 2 Lutego, 2015 - 21:30
Jeżeli myślisz, że ja będę z tobą dyskutował, to się grubo mylisz. Twój móżg się widocznie kręci w lewą stronę, a mój w prawą, bo choćbym miał 10 000 czytelników, którzy się ze mną zgadzają, to ty jeden nic z tego nie możesz zrozumieć. Taki ewenement. A potem piszesz te pseudofilozoficzne dezyderaty, które, wybacz, są po prosu głupie. Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -1 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
Kolejne bzdecenie autora Obrazek użytkownika Ula Ujejska Ula Ujejska - 2 Lutego, 2015 - 21:19
Poza tym, że w Pana notce jest sporo kłamstw, to umknęło Szanownemu Panu jedno, rzetelny dziennikarz jak pisze o danej sprawie, szczególnie bolesnej dla obu Narodów, to powinien przedstawić sprawę z obu stron, a nie sugerować, że w tamtej tragedii to Polacy byli wyłącznie ofiarami, a przecież tak nie było. ( niestety Pan Krzysztof tego nie zrobił w inkryminowanej notce, a to, dykwalifikuje notkę w oczach historyka jakim jestem). Pan natomiast szuka okazji do kolejnej pyskówki. Koniec kropka. Nie zamierzam z Panem więcej dyskutować na ten temat, ani odpowiadać na kolejne posty / ataki oszołomów w sprawie ukraińskiej. Normalni ludzie po polskiej i ukraińskiej stronie wcześniej czy później, znajdą wspólny język i się pogodzą. Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -1 Ula .............................. Łapy precz od naszych lasów ! Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463789
Pani Ujejska Obrazek użytkownika miarka miarka - 2 Lutego, 2015 - 21:31
... pozwoliła sobie na dywagacje w stylu, "co artysta powinien mieć na myśli". O "probanderowskich historykach" z Wybiorczej zresztą wspomniałem. Nie uważam, też żeby to była sprawa bolesna dla obu narodów - gdyby tak było, to dialog by już był. To, że dużo później była i jakaś polska samoobrona, a nawet odwet nie nosiło znamion ludobójstwa, nie ma więc żadnej symetrii i nie można mówić o jakiejś winie obu stron. Jeszcze tylko brakuje żeby sobie zażyczyła jakiegoś "przebaczamy i prosimy o przebaczenie". Takie podejście tutaj to trollowanie, wrzucanie tematów zastępczych. Tematem może być tylko prawda. A od dążeń do pyskówki to się odżegnałem już na wstępie. miarka Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -1 Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463793
@miarka Obrazek użytkownika jazgdyni jazgdyni - 2 Lutego, 2015 - 21:30
Jeżeli myślisz, że ja będę z tobą dyskutował, to się grubo mylisz. Twój móżg się widocznie kręci w lewą stronę, a mój w prawą, bo choćbym miał 10 000 czytelników, którzy się ze mną zgadzają, to ty jeden nic z tego nie możesz zrozumieć. Taki ewenement. A potem piszesz te pseudofilozoficzne dezyderaty, które, wybacz, są po prosu głupie. Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -1 Kocham las Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
jazgdyni
Obrazek użytkownika miarka
miarka - 2 Lutego, 2015 - 22:28
Ja to nawet wcześniej zauważyłem, że jak nie masz racji to atakujesz
personalnie.
Nawet przeprowadziłem eksperyment myślowy, kiedy to nie mogąc obalić
moich racji stwierdziłeś niedawno, że „nie mam racji i już”, a nadto
nazwałeś moje rozumowanie pokrętnym. Oto on:
Wyobraźmy sobie łuk, a obok linię prostą (powiedzmy, że obie linie
narysowane z góry na dół, łuk po lewej i lewowypukły). Do tego serię
linii poziomych łączących te linie z zaznaczonymi punktami styku,
obrazującymi ich odległość. Teraz wyobraźmy sobie że ta linia łukowa
została wyprostowana. Oznacza to, że linia dotąd prosta została
automatycznie wygięta w łuk (odległość między punktem na łuku, a
odpowiednim punktem na prostej pozostaje niezmienna, To obrazuje też
niezmienność rzeczywistości (prawdy, racji, historii, natury)
niezależnie od punktu widzenia – czy obserwator jest „na łuku”, czy „na
prostej” – nie dotyczy przypadków fałszerstw).
Ten mój powyższy eksperyment myślowy pokazuje, że rzeczywiście, z
twojego punktu widzenia możesz mieć rację. Ty, żebyś nie wiem jak był
pokręcony, czy obrośnięty głupotami, czy kłamstwami, możesz siebie
widzieć jako prostego, mądrego i opartego o prawdę, a swojego oponenta
(tu mnie), choćby to naprawdę on był tym prostym, mądrym i o prawdę
opartym widzieć pokręconym, głupim, czy zakłamanym.
Tak więc, abyśmy mogli zejść na ziemię, potrzeba jest nam nie tylko
dialogu dla zrozumienia swoich racji, oraz dobrej woli dokonania
uzgodnień, ale i świadectwa innych, uczciwych ludzi wokół nas, czasami
trzeba sięgać aż po obraz siebie i rzeczywistości w oczach Boga. Po to
dyskutujemy na forum publicznym, żeby do prawdziwego obrazu wspólnymi
siłami dochodzić.
Jest więc „mały” szczegół – bez tego zejścia na ziemię, każdy musi
wykazać, że to jego rozumowanie jest proste, jednoznaczne i prawdziwe,
że to on masz rację. Póki co, to ja przedstawiłem swoje.
Zarzut, że ja nie mam racji nie dowodzi bowiem twojej racji. Tak właśnie
jest z przeciwieństwem do kłamstwa. To kryterium spełnia nieskończona
liczna możliwych kłamstw oraz jedna prawda. Odpowiednio przeciwieństwem
do prawdy jest nieskończona liczba możliwych kłamstw. Sens ma tylko
dowodzenie swojej racji na wprost. Obalenie autorytetu, czyli atak
personalny nic nie daje, bo nie wprowadza na jego miejsce żadnej racji
(poza jednym, nieomal niemożliwy do odnalezienia na tej drodze jej
przypadkiem)
Taka krytyka (że coś jest źle) nic nie da, jeśli się nie wskaże, jak
będzie dobrze. Bez tego nastąpi zamiana zła na zło, błędu na błąd,
chamstwa, na chamstwo itp
Mało tego. Grozi ośmieszenie się, bo żadnego błędu wbrew silnej woli nie
wykaże. To wszystko się ludziom przydarza. Jednak trwanie w tym bez
rozwiązywania problemów , bez wzrastania i dojrzewania prowadzi do
głupot.
Twierdzisz, że moje dezyderaty są głupie, a więc pokaż tą mądrość, którą
preferujesz, może i ja ją uznam. Póki co to mój dezyderat jest o
kłamstwie. Spróbuj za nim nadążyć i obronić swoje prawdy. A jeżeli nie
obronisz, zmień postawę, bo wchodząc na słuszną drogę i sam skorzystasz i
skorzystają wszyscy ludzie dobrej woli wokół Ciebie.
I zrozum, że nie chodzi mi o Ciebie, o atak na Ciebie. Chodzi o sprawę
banderowską, która już od dawna domaga się rozumnej, a powszechnej,
ogólnopolskiej odpowiedzi, bo bez tego, dokąd jesteśmy tu skłóceni nasz
zdradziecki nierząd robi co chce i wcale nie dla naszego dobra.
Pozdrawiam
miarka
Podoba mi się!
0
Nie podoba mi się!
0
Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
#1463797
@miarka
Obrazek użytkownika Verita
Verita - 2 Lutego, 2015 - 22:25
Już w tym zdaniu "przyjdzie czas.....itd" zauważa się się
nadludzizm.Dlatego jako zwykły człowiek jesteś na straconej pozycji.
Inny nadludź cię natychmiast zaatakował bezczelnie ale to tobie
jednocześnie zarzucił pyskówkę.Jeżeli nie chcesz stracić zdrowia to z
nadludźmi raczej nie zaczynaj bo to się na ogół przykro
kończy.Pozdrawiam bardzo serdecznie wszystkich normalnych
ludzi.Nadludźmi gardzę.
Podoba mi się!
1
Nie podoba mi się!
-1
Verita
Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz
Źródło: http://niepoprawni.pl/blog/miarka/klamstwa-probanderowskieWpis Blogera @miarka wylądował jak przystało do nowego NIE w piwnicy.
Jak przyjdzie czas budowy Wolnej Polski od podstaw, to w pierwszej kolejności należy wyeliminować z życia publicznego i społecznego wszelkich turystów łonowych oraz przebierańców, i takich jak wyżej mend.
Aktualizacja na dzień 03 stycznia 2015 r. godz: 17:58
miarka
Obrazek użytkownika krzysztofjaw
krzysztofjaw
- 3 Lutego, 2015 - 15:33
Dziękuję za wsparcie i notkę. Ogólnie
zaś to jestem mocno zaskoczony i zdziwiony tak mocno negatywnym przez
niektórych odbiorem mojej notki o zbrodniach banderowskich i znaczeniu prawdy
historycznej jako podstawy budowy prawidłowych relacji międzynarodowych. (na
marhinesie: nie ująłem w niej nawet przecież roli, znaczenia i mordów takiego
faszystowskiego tworu jak SS-Galizien a przecież i w tym obszarze niezbędna
jest jednoznacznie historycznie negatywna ocena). O OUN-UPA napisałem po prostu
prawdę i jestem zszokowany, że niektórych - mieniących się Polakami - prawda ta
mierzi do takiego stopnia, iż wprost tą prawdę atakują, zarzucając mi jakieś
niecne zamiary. Zapewniałem pod moją notką i zapeniam tutaj: nie kierowało mną
nic więcej niż prawda i chęć odbudowania dobrych relacji z Ukrainą i
Ukraincami... a tych na pewno nie będzie, gdy oficjalne rządy Ukrainy będą na
swoich bohaterów kreowały ludobójczych, nacjonalitycznych morderców. I tyle.
Zaś co do zarzutu, iż mordowali też Polacy a tego nie ujałem w swojej notce to
mogę tylko odpowiedzieć, że nie widzę żadnej symetrii ani płaszczyzny
porównywania etnicznych i masowych zbrodni ludobójstwa dokonywanego przez OUN-UPA
z akcajami odwetowymi polskiej ludności i polskich, wojskowych organizacji
podziemnych. Faktem jest, że w odpowiedzi na masowe, etniczne ludobójstwa
naszych rodaków nastapiły tez akcje odwetowe, w których zginęło od kilku do
kilkunastu tysięcy Ukraińców. Nosiły one znamiona samoobrony ludności Polskiej
i w większości miały stanowić odstraszenie przed dalaszymi moradami
dokonywanymi przez OUN-UPA. No i Ukraińcy z rąk Polaków nie ginęli przy
zastosowaniu bestialskich i straszliwych tortur. I taka refleksja... chyba by z
nami było coś nie tak, gdybyśmy nie odpowiedzieli zbrojnie na takie
bestialskie, etniczne mordy na nas dokonywane przez OUN-UPA... Pozdrawiam
Podoba mi się! 3 Nie podoba mi się! -1 krzysztofjaw Zaloguj się albo
zarejestruj aby dodać komentarz #1463843
Panie Krzysztofie ...
Obrazek użytkownika
Ula Ujejska Ula Ujejska - 3 Lutego,
2015 - 16:13
Łże Pan w tej materii z pełną
premedytacją i wije się jak piskorz. Teraz już nie mam wątpliwości czemu ma
służyć Pańska pokrętna notka ... na pewno nie Polakom i Ukraińcom, powiem to
delikatnie. Nie wstyd Panu ? Czy odwetem można nazwać zbrodnię KBW w Gorjcu i
akcję "Wisła" oraz wiele innych zbrodni Polaków na Ukraińcach
mających znamiona ludobójstwa, już po Rzezi Wołyńskiej i po zakończeniu II wś.
? Już po wojnie, palnowe masowe mordowanie i czystka etniczna Ukraińców na
wschodnich terenach, dokonana razem: przez Polaków i Rosjan po obu stronach
granicy ... to czym była jak nie ludobójstwem ? Udaje Pan że tego nie było ?
Nie ładnie. Jest tego więcej ... liczy Pan na nieuctwo Polaków ? Bzdeci Pan o
jakimś braku symetrii, chce się Pan licytować na ofiary ? Nie ładnie, to wręcz
nieprzyzwoite. Ten bolesny temat ma swój powojenny ciąg dalszy ... i o to
głównie mają do nas pretensje Ukraińcy. Zainteresowanym polcam także to:
Grzegorz Motyka „Od rzezi wołyńskiej do akcji »Wisła«. Konflikt
polsko-ukraiński 1943 – 1947". Wydawnictwo Literackie 2011 (link is
external) Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -2 Ula
#1463846
#1463846
Nie dziw się panie Krzysztofjaw
Obrazek użytkownika kazikh kazikh - 3
Lutego, 2015 - 16:10
Od roku gdy tu,na NP,przyszedł
"jazgdyni" na wszelkie zarzuty skierowane przeciwko ludobójcom z
OUN-UPA wylewane są na piszących hektolitry nieczystości.Jawnie rąbnął cię
jeszcze jeden prominętny bloger a po cichu jeszcze kilku. Proszę się zastanowić
czy nie było by celowe zebrać od ocalałych z rzezi danych Ukraińców
pomagających naszym rodakom i ich w jakiś sposób uhonorować.Sam mam dane
kilkunastu Sprawiedliwych. Podoba mi się! 2 Nie podoba mi się! -1 kazikh
Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463847
krzysztofjaw
Obrazek użytkownika miarka miarka - 3
Lutego, 2015 - 17:24
W pełni się zgadzam. Co do tych
forumowych ataków to obserwuję tu aktywną grupę o orientacji
poprawnopolitycznej, pod wpływem której są i kręgi meintreamowe. Jedna z tych
osób nawet na mój blog się zapędziła z tą "polską wzajemnością", choć
już w notce zastrzegałem, że o tym to mówią "historycy" z kręgów Gazety
Wyborczej, którzy do rzetelnych nie należą i nawet IPN atakują. Co do oceny
patriotyzmu, to sprawa jest naprawdę poważna. Spotkałem się niedawno z
zerwaniem dyskusji na blogu ze względu na inną definicję słowa Ojczyzna. ...
Zamiast tym bardziej wzmóc dyskusję i ustalać jednorodność. Razem: nie ma woli.
Wniosek: ktoś to podsyca; ktoś komu zależy na naszym rozbiciu; ktoś kto podsyca
emocje w kierunku ich nadmierności wyłączającej rozum, byśmy się obracali w
kręgu uprzedzeń; ktoś kto kieruje się ideologią, a wobec nie prawda się nie
liczy, a jak nie zgadza ona z tym, co głoszą, "tym gorzej dla
prawdy"; ktoś, kto ma wrogie wobec nas zamiary. Oczywiście i co do mnie,
to “nie kierowało mną nic więcej niż prawda i chęć odbudowania dobrych relacji
z Ukrainą i Ukraincami...”. A taką podstawę daje przede wszystkim powrót do
sprawiedliwości, a nie do Tego nie może dać „pogadanie o tym kiedyś” – kiedyś,
kiedyś czyli rozliczenie przeszłości, ale tylko dla rozliczenia – nie wiadomo
po co – w oparciu o jakieś prawo – chyba tylko po to, że prawo było dobre, a
ludzie źli, że ukarać złych ludzi i już będzie dobrze. Nadto przy tym podejściu
wciąż maleje i będzie malała chęć Ukraińców chęć poddawania się uczciwym
osądom, bo „zasmakowanie w bezkarności demoralizuje, wyklucza człowieczeństwo,
ducha ludzkiego, wyłącza rozum”. Jeszcze można dodać strach przed karą i
konieczność postawy pokory, żeby zrozumieć sens kary i zadośćuczynienia oraz
ekspiacji, a które to staje się upokorzeniem, które postrzegane jest jako
krzywda, bo już narosła bezkarność przemieniła się w pychę. Również w tym
rozpaleniu pychy widzę motywację dla prób fałszowania historii, dopatrywania
się jakiejś symetrii, aż po „odwracanie kota ogonem” i robienie z ofiar katów”,
albo i tego, że „sami sobie winni” (np. „bo po co się tam pchali”, „po co byli
inni”, jakby nie byli tam u siebie i „od zawsze”). I wreszcie to, co wskazje na
źródła całej tej inspiracji do zrywania dialogu, do hołubienia uprzedzeń, do
kopania przepaści między narodami. Chodzi o te motywacje rozliczeniowe z
przeszłością, ten iluzoryczny „mechanizm prawniczy”, gdy tak naprawdę, to
pierwszym krokiem do odzyskania ludzkich relacji jest sprawiedliwość. To jest
przeciwność „prawnictwa” – to myślenie o przyszłości i to „wspólnej
przyszłości”, o wspólnych dobrach, związkach, relacjach między dobrymi ludźmi.
Dopiero to daje chęć bycia dobrym człowiekiem, chęć nawrócenia, rodzi chęć
pojednania, a wcześniej uzyskania przebaczenia. Ekspiacja, zadośćuczynienie za
winy prodków w tym podejściu stają naturalnymi, ludzkimi aktami serca, nie
jakimś wymuszonym, a upokarzającym gestem. Ci zrywający dialog to „prawnicy”,
zdolni do dialogu to „sprawiedliwi”. A teraz zasadnicze pytanie, aby wytropić
zainteresowanych, byśmy się nie dogadali: kto stawia wyżej prawo jak
sprawiedliwość w życiu publicznym. Ano protestanci (ideologia Kanta) i
cywilizacja bizantyńska. Do tego cywilizacja turańska z władzą i siłą ponad
prawem... Trzeba by też rozstrzygnąć, co oligarchowie żydowscy na Ukrainie
stawiają ponad prawem. Do mnie tu najbardziej przemawia zaangażowanie
protestanckie, czyli niemieckie, a więc próba wzięcia Polski w kleszcze
ukraińsko-niemieckie. Pozdrawiam miarka Podoba mi się! 0 Nie podoba mi się! 0
Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463851
Źródło: http://niepoprawni.pl/comment/1463851#comment-1463851
Źródło: http://niepoprawni.pl/comment/1463851#comment-1463851
Witam Obrazek użytkownika lutek lutek - 3 Lutego, 2015 - 19:49 Aby Ukraina stała się prawdziwie demokratycznym i pokojowym państwem wobec sąsiadów, najpierw trzeba wypalić z korzeniami wszelkie doncowskie ideologie OUN. Rozebrać pomniki postawione bandytom i zdelegalizować na zawsze wszystkie przybudówki faszystowskie typu „Swoboda”, oraz rozbroić bandy typu sektorowcy i gwardziści. Niestety, na taką dezynfekcję ounowskiej swołoczy na razie się nie zanosi. Co do bezczelnych banderowców obecnych tutaj jak np. Ujejska to działają zgodnie z uchwałą OUN z dn. 22 VI 1990 r. fragment cyt. "Przeciwstawiać się wszelkiemu zbliżeniu Polaków i Rosjan zarówno na Ukrainie jak i w Polsce, podsycać wrogość Polaków do Rosjan i odwrotnie, pamiętając, że ścisły sojusz rosyjsko-polski jest poważnym zagrożeniem dla Ukrainy i jej całości terytorialnej" I tu jest bander-pies pogrzebany - wy banderowcy nie możecie inaczej (być może płacą wam za nabijanie tych postów i sianie propagandy - tak można przypuszczać - gdyż siedzicie tu dniami i nocami) - jednak dobrze wiecie, że rozmawiacie z Polakami - wdrażając, pomału i ustawicznie - swoją ohydną bander-politykę (wystarczy zapytać o Wołyń - a zacznie się zaraz wybielanie Bandery, zrzucanie winy na Rosjan, tłumaczenie - "A Ruscy to i tamto ... - to oni źli ! - A my jesteśmy - dobrzy ! O Wołyniu zapomnijcie - to było dawno - dziś jest wojna - i nas teraz wspierajcie ! I nam pomagajcie ! - Broni nam dajcie - za długo nie zwlekajcie - my walczyć chcemy - i zabijać będziemy !" - zaraz odrażające działania UPA przykrywacie działalnością Rosjan - nie chcecie rozmawiać o Wołyniu - pamiętacie wszystko złe co Sowieci uczynili w których skład przecież wchodzili Ukraińcy - teraz to tym fakcie zapominacie - a o swoich winach - i ewentualnych przeprosinach - za Zbrodnię Wołyńską i zburzeniu pomników Bandery - słyszeć nawet nie chcecie. Podoba mi się! 4 Nie podoba mi się! -1 Pozdrawiam Lutek Zaloguj się albo zarejestruj aby dodać komentarz #1463896
OdpowiedzUsuńŹródło: http://niepoprawni.pl/comment/1463896#comment-1463896
Lech Kurowski 2015-02-26 [17:55]
OdpowiedzUsuńZadziwia mnie pan, panie jazgdyni. W jednej z ostatnich notek piszę pan o swoim ojcu, że wchodził uśmiechnięty na komisariat i zmieniał decyzję UB w czasach stalinowskiego terroru, milicjanci byli mu bliscy i słuchali się go bardziej niż przełożonych, dzisiaj zaś, że był człowiekiem o zmienionym nazwisku, Idą był może (?), piszę pan o jego walce z komuną, czy ma pan czytelników za idiotów? Ja znałem kilku walczących z komuną, ich życie wyglądało zupełnie inaczej, życie ich dzieci też, nie pozwalano im studiować, opuszczać kraju, a pana życie wygląda tak... resortowo na tym tle. Czy pan się aby tutaj nie uwiarygadnia? Jeśli tak, musi się pan bardziej starać, bo sprzeczne opowieści dziwnej treści temu nie służą... i dlaczego pana, samozwańczego "wojownika", nigdy nie widziano na smolenskiej miesięcznicy, czy na wiecach poparcia Ukraińców? Byłem na większości, nigdy pana nie widziałem! Tego pana nauczyli na Neonie? Wykorzystywać zmarłych, nawet rodziców? Ja w tym pańskim tekście dostrzegłem pomieszanie wspaniałej notki Pana Pasierbewicza z wysławianą przez pana gn/Idą, jednak ani pan nie dorównuje wspomnianemu publicyście, ani też drugiej Idy z siebie pan nie zrobisz. Wczoraj wychwalał pan Wolińską, dzisiaj jej ofiary?
Zaloguj się lub utwórz konto by komentować
Obrazek użytkownika jazgdyni
jazgdyni 2015-02-26 [20:49]
Pan jest albo młody, albo bardzo nierozumny.
Czy pan wie, że lekarz w tamtych czasach, szczególnie na przedmieściach, to był ktoś? Nie wie pan. To panu powiem. Dziecku dzielnicowego milicjanta ojciec uratował życie, gdy to dusiło się na koklusz, stosując tracheotomię, czyli przecięcie tchawicy, co w tamtych czasach nawet w szpitalach nie było rutynowo stosowane. To dziecko i nie tylko one jest wdzięczne do końca życia
Nie odróżnia pan zwykłej milicji od SB? Widocznie nie. To była przepaść.
Jak pan dobrze czytał mój wpis z dzieciństwa, to przeczyta pan, że mnie zgarnął (gówniarza) SBek, dlatego, że nienawidził ojca. A potem, dozgonnie wdzięczny milicjant mnie wypuścił. Miałem wtedy może 10 lat, więc było to chyba w 1960 roku.
Ojciec nigdy nie awansował, nie został dyrektorem szpitala, choć go praktycznie prowadził. Był raczej elementem wątpliwym.Niegodnym zaufania. Cżesto musiał się spowiadać w UB.
Żył, jak żył, pracując 11 godzin na dobę.
Dlaczego ja miałem pewność, że najpierw odezwie się jakiś śledczy, albo klasyczna menda, który w taki sposób stara się zrekompensować swoje zasrane życie nieudacznika?
Gdyby pan tylko trochę chciały być uczciwy, toby sobie pan wyszukał potrzebne i potwierdzone fakty. Niestety nie - pan woli chamsko atakować, zgodnie ze swoim agenturalnym poleceniem, lub też bezmiarem swojej głupoty.
Wypad stąd
http://naszeblogi.pl/53003-zolnierz-wyklety-ktory-przezyl
jazgdyni 2015-02-26 [21:34]
OdpowiedzUsuńNiezależni!
Wcale nie chciałem opublikować tego wpisu. Długo się wstrzymywałem. I dobrze wiedziałem, że zaraz zlecą się mendy, jak muchy do gówna.
Lecz w końcu musiałem tu zrobić. Jak już w osobnym felietonie pisałem jest bydlak, który produkuje świńskie paszkwile na mój temat i temat mojej rodziny.
Mimo tego, ze ojciec mój w starej Gdyni jest postacią powszechnie znaną i szanowaną. Tablicę mu miasto i wdzięczni pacjenci ufundowali dopiero w 2010 roku. Za życia nie dostał nawet najmniejszego medalu. Żadnych ulg i przywilejów. Tylko praca i praca.
Muszę się bronić przed tym bydlakiem. Google ani mysli go zablokować, lub dostarczyć IP, bym mógł go sądowo ścigać. Bo przecież jest demokracja i wolność słowa.
Lecz, jak tylko przejdę na emeryturę, na stałe osiądę w mojej Gdyni, to znajdę drania. Odszczeka każde kłamstwo i z osobna zje każdą literę swoich paszkiwli.
Nie powinno być w społeczeństwa miejsca dla schizofrenicznych, oszalałych komunistycznych agentów. A że to właśnie taki typ, potwierdził mi nawet wybitny działacz WZZW (niestety, też nie zna prawdziwych danych)
Jaruzelski uciekł spod stryczka... Ale może jeszcze parę drani wyłapiemy.
http://naszeblogi.pl/53003-zolnierz-wyklety-ktory-przezyl
http://niepoprawni.pl/comment/1467298#comment-1467298
Bloger i komentator oraz wieloletni kolega @jazgdyni vel. Janusza Kamińskiego dziś o tym gdyńskim kłamcy, łajdaku, mitomanie od martyrologii rodzinnej (syn tytana pracy na rzecz PRL i LWP, dekownika i budowniczego PRL), chamie, człowieku bez zdolności honorowych, złodzieju mojej tożsamości internetowej napisał że nadto to był też czerwoną świnią, bo był w PZPR.
OdpowiedzUsuńCytuję za @lju:
lju: MS, fajnie że jesteś - a ty co sądzisz o zakazaniu uczczenia pamięci o Rotmistrzu Pileckim przez ukraińskie władze? Mam nadzieje, że napiszesz coś własnego w tej kwestii, bo oskarżano cię dość często o plagiat... Napisz mi gdzie widzisz sowietów, masz na myśli Jazgota, który powtarza brednie Senyszyn? Był w PZPR, to w sumie wyjaśnia "jego" poglądy.
Źródło: http://niepoprawni.pl/shoutbox
©: autor tekstu w serwisie Niepoprawni.pl | Dziękujemy! :). <- Bądź uczciwy, nie kasuj informacji o źródle - blogerzy piszą za darmo, szanuj ich pracę.
Ta czerwona świnie jest kolegą klubowym Lecha Zborowskiego, bo do klubu łajdaczych spadów dołączył składając publiczną deklaracje na Nasze Blogi, a ponadto zdradzając i denuncjując mnie tej gdyńskiej kanalii, co każdy może przeczytać w opublikowanej radosnej twórczości konfidenta z Gdyni, który zadenuncjował publicznie konfidenta z Bostonu.
Dowód na to, że Lech Zborowski w maili mnie zdradziła i na mnie zakablował nie pytany do czerwonej świni z Gdyni:
http://niepoprawni.pl/blog/jazgdyni/obibok-na-wlasny-koszt-koledzy-sie-go-bali
http://obiboknawlasnykosz.blogspot.com/
Lech Zborowski poza tym jest kłamcą, manipulantem, dezinformatorem, paszkwilantem, człowiekiem bez zdolności honorowych, którzy poważył się swoje łgarstwa i paszkwile podeprzeć trumną Mojej zmarłej śp. mamy z która raczyła sobie tańczyć na Nasze Blogi i mnie Jej trumną okładać dla uwiarygodnienia swojego załganego paszkwilu nie godnego istoty ludzkiej.